在 Lando Norris 贏得聖保羅🇧🇷GP 衝刺賽勝利後，緊接著我們來看這集F1 Beyond The Grid！

這集節目是在墨西哥🇲🇽GP之後錄製，地點在 McLaren Racing 位於英國🇬🇧Woking的總部 – The MTC（McLaren Technology Centre，McLaren 技術中心），接受主持人 Tom Clarkson 訪問的是：McLaren Racing 執行長 Zak Brown 與 McLaren F1 車隊領隊 Andrea Stella。

在這集節目中，兩人提到 McLaren F1 車隊的轉變，分享如何將車隊從谷底帶回強隊之林，闡述了雙人共製的領導模式、公平競爭等，其中近期引發許反應的報導：Zak Brown 寧願失去車手世界冠軍也不願偏好任何一人當然也是擷取自這篇專訪，現在和小麥一起來看看兩位 McLaren 大頭說了些什麼。

📰

🎤Tom Clarkson：歡迎來到 Beyond the Grid，這週我們要做點不一樣的事情，因為我們請來了兩位嘉賓，我們請來了 McLaren 的兩位老闆，執行長 Zak Brown 和領隊 Andrea Estella，歡迎各位來到這個節目。

👨Zak Brown：對

👨Andrea Stella：歡迎來到 MTC。

👨ZB：我本來想說歡迎來到我們的家。

🎤：很高興在這麼一個特殊的時刻能來到這裡，你們今年贏得了車隊冠軍，我們現在是在 Lando（Norris）贏得墨西哥 GP 後不久進行對談，現在 McLaren 的花園裡一切都如此光明，對嗎？

👨ZB：確實是，但你必須不斷地灌溉這個花園。

👨AS：你知道的，F1 是很難的，我們剛剛開完一個簡報會，我們說了這項業務有多麼艱難，所以我認為它很艱難，但這非常令人愉快，能在 McLaren 這樣一支隊伍中與我們擁有的車手一起，能做這件事是莫大的榮幸。我們知道這很難而且賽季也很長，有 24 場比賽，我們已經跑了 20 場比賽了，還剩下 4 場，這將會非常有趣。

👨ZB：我是玫瑰，而他（指 Andrea Stella）是玫瑰上的刺！

🎤：那我就是那個…（笑）正如你們所說，這是個了不起的賽季，我想問的是，對你們來說，如何讓 2025 年比 2024 年更好？

👨ZB：（看著 Andrea Stella）你想先講嗎？

👨AS：好，我可以。首先，（今年的）賽車比 2024 年的賽車好得多，但賽車之所以更好，不是因為賽車本身變化了，而是因為車隊提升了水準，讓賽車變得更具創新性，不斷進化。首先從工程角度來看，我曾說過，2025 年賽車在技術上所展現的勇氣，是顯著向前邁出的那一步。在墨西哥，我們已經看到了我們在冷卻系統中引入的創新所帶來的益處，我們做出了一些決定來創新前懸架和後懸架，其中的一些（升級）確實挑戰了我們的知識，我有時在內部會說，現在我可以公開說了，在冬季期間我不完全感到放心，因為我們在創新方面可能走得太遠了，我從未告訴 Zak 這件事，我總是告訴 Zak 別擔心，一切都在掌控之中，所以賽車，它是車隊的體現，我認為車隊中的每個人都接受了這樣的目標，就是在各自的領域中比前一年做得更好一點，這是我們基礎的一部分；然後我認為車手們更好了，Oscar（Piastri）比去年有了更顯著的成長，Lando（Norris）也進步了，我認為我們今年受益於這種整體都有普遍性的成長，這使得我們能夠在賽季還剩下六場比賽時贏得冠軍。

🎤：我從你那裡得到的印象是“漸進式的進步”，你們是否對自己在上半賽季的優勢感到驚訝？

👨AS：我們確實感到驚訝，因為在冬季，儘管我們進行了大量的創新，我們很勇敢、很有野心，但實際上我認為我們在單圈時間提升方面只達到了我們目標的 50%。平心而論，我必須承認，雖然 McLaren 看起來像是佔據主導地位，但這只發生在少數幾場比賽中，我認為這是在那些天氣炎熱、有點類似墨西哥的情況下，如你所知，在高溫、低抓地力、高熱能輪胎退化等這種情況下，我們的賽車表現出色，但在許多其他情況下，我們並非最快的，我們甚至在賽季初就被擊敗了，（Max）Verstappen 贏了日本🇯🇵GP、贏了Imola🇮🇹GP，他在沙烏地阿拉伯🇸🇦GP拿了杆位，如果不是 Oscar 在第一個彎處理得當，他（Max Verstappen）也會贏得比賽，所以我認為從車隊的角度，或者至少從製造商的角度和車手表現的角度來看，我們最好的地方在“一致性”，我們一直都在那裡，我們幾乎在所有條件下都表現出色，同時在某些特定條件下表現優異。

🎤：Zak，今年賽季開始時你有多緊張？

👨ZB：我一直都很緊張，我在每場比賽前都很緊張，我認為這就是為什麼我們能成為一支優秀團隊的原因。延續 Andrea 所說的，我認為我們今年就是一支更好的車隊，更好的車手、更好的隊友、更好的策略、更好的賽車，我們就是一支更好的車隊。無論是挑戰者或衛冕者都很難，但感覺不同，它本身有著不同的壓力，我不認為兩者有高下之分，當你贏了之後，壓力不可避免地會增加，因為你處於巔峰，每個人都想把你從巔峰推下來，這就帶來了壓力，這意味著你不能自滿。剛剛 Andrea 也說，我們看到這項運動變化多快，如果可以這麼說的話，我們在賽季初是佔據主導地位的，因為我們的執行力非常好，但我們的賽車在某些比賽中是佔有絕對優勢的，但我們在公平的競爭中，例如取得桿位等情況下被擊敗，所以一切都必須結合在一起。但是，回到第一個問題，關於緊張，我想贏，我們都想贏，在這個世界上，我會形容有兩種人：一種是被勝利的興奮所激勵的人，另一種是被失敗的恐懼所激勵的人，兩種都是讓人每天起床並推動自己的方式，我更像是被失敗的恐懼所激勵，我認為這是比較不健康的版本，因為它帶來更多的壓力、更多的擔憂、更多的緊張，無論你想怎麼形容它，我每天醒來，就利用它當作我內在的力量，至於坐在我身旁的 Andrea，在維修站牆上那些人，則更像地是被積極性和勝利的興奮所激勵，兩者的結合都能讓你達到巔峰，對吧？這只是你用來驅動自己和驅動團隊的方式，我們很享受站在巔峰的感覺，這是殊榮，我們知道這不會永遠持續下去，但如果我們繼續做我們正在做的事情，也許我們可以讓那天更晚到來，然後，當我們確實像過去幾場比賽一樣，出現一點點低谷時，這會是一個更具韌性的車隊，我們現在是一個更好的車隊，所以我們恢復得更快，我們抖掉身上的灰塵，從錯誤中學習，然後再次出發，因此，在墨西哥取得如此壓倒性的表現，就是最好的藥方。

🎤：所以 Andrea，正如 Zak 所說，吸引你的是來自成功的誘惑嗎？

👨AS：我想在這兩者之間，無論是恐懼或期待機會，我傾向更多地關注機會，關注當我們贏得勝利時會有非常好的想法，你知道的，我對事物總抱持著樂觀的態度，同時我也知道，一旦你付出了你最好的努力，那你就是最好的自己，如果有人比你更好，我們向他致敬，我們會更努力地工作，下次擊敗他。這更像是我的哲學。

🎤：好的，所以你們兩位有不同的動機，但我相信你們已經徹底改變了你們經營 F1 車隊的方式。Zak，你是執行長，Andrea，你是領隊。為什麼這種雙頭並進的方法運作得如此順利？為什麼它是必要的？

👨ZB： 我認為現在當今車隊的規模，以及 Andrea 和我所做的工作所需的時間、精力和投入，你無法由一個人來完成。你知道，我當時不在墨西哥，但我參加了所有的車隊簡報會，而 Andrea 通常會參加，我通常不會參加，因為我不能，因為我有贊助商事務、媒體事務、股東事務，如果我不在那裡做這些事情，就需要有人來做，而那人就會是 Andrea，所以，在這項競爭激烈、永不鬆懈的運動中，你不能同時出現在兩個地方，你不能在任何事情上有所保留，你需要對你所做的每一件事都100% 全心投入。當你看看我們集體的職責概況時，在不久前 F1 車隊只有200、300、400或 500 人的時候，通常車隊的執行長或領隊也是車隊的老闆，而現在責任實在太多了，當競爭如此激烈時，如果我們只有九成的投入，而整個賽場只差 2%，你就必須在你所做的每一件事上付出 100%。除此之外，我沒有他所有的能力，我沒有 Andrea 的工程背景和對這項運動的技術理解，所以，如果我們互換角色，儘管我們都會完全投入我們正在做的事情，但我很確定如果我去碰賽車，賽車就不會那麼快。喔～那裡有位車手（Lando Norris碰巧從後頭經過）。

🎤：對，那兒有位車手。所以， Zak，總體來說，你負責董事會、商業方面？

👨ZB：我管理業務，並盡我所能支持 Andrea，他會詢問我的看法… 我在 McLaren 的觀點是，我位車隊工作，而不是他們為我工作，我們總共有 1400 人，顯然並非所有人都直接參與 F1，我們有 IndyCar 車隊和 WEC 車隊，但絕大多數，可以說有 1000 人是在 F1，我需要提供什麼給他們？人員、動力、資源、車手、任何品牌、贊助商，讓他們能夠發揮出最佳水平，所以我的心態是：我為車隊工作，車隊不為我工作。當我在比賽週末時，我能做什麼來幫助 Andrea 發揮他最大的能力？這是我在工廠和賽道上的心態。

🎤：Andrea，身為領隊，請告訴我們你的職責。

👨AS：好的。在聽 Zak 說話時，我認為… 顯然我們可以給出一個關於任務、職責或權限分配的版本，但當你說話時，Zak，我實際上在想，這幾乎就像事車隊由一個人來運營，但這個人分拆成了兩個人，就像是我做任何事情時都會想「Zak 會批准嗎？Zak 會怎麼想？」我們是完全連接的，我們不斷地在手機上聊天，我認為這才是真正的力量所在，並非因為劃分了「這是我的部分，這是 Zak 的部分」而是在現實中，這增強了你的能力，因為你會帶著兩個頭腦、兩種思維方式，帶著兩種不同的情感模式…但最終，我們共同領導著同一件事，我們有很多事情是共同處理的，我從一個角度切入，然後我們協調，Zak 則會從不同的角度切入。好的，就像有時是相同的組織變革，或者是對某個特定人員的相同支持，我們只是從不同的方向而來，所以我看到的不是分離，我看到的是一致，我們帶著兩個不同的個體、不同背景而來，但實際上是共同領導同一件事，如果沒有良好關係、極大尊重和敬意這些基本條件，這是不可能實現的。我認為這對我們來說是虎相的，這就是我們成功的原因。我認為這稍微超越了商業模式。

以這種方式運營 McLaren 的想法是從何而來的？

👨ZB：我想我必須將大部分功勞歸於 Sheikh Muhammad，他當時是我們的主席，現在是副主席，以及 Mansour O.。他們把我延攬進來，Andrea 當時已經在這裡了，那個時候對 McLaren 來說並不是一個好的時期，有很多不同的變化，我與他們有很好的合作經驗。我和 McLaren 做過很多生意，所以我認為它有點像是演變而來的，但必須說是 Sheikh Muhammad 和 Mansour 負責將這些部分放置合適的人，然後我們都共同努力將這個拼圖組合起來，但他們把所有的碎片放在了桌上。

🎤：Gil de Ferran 曾對我說，你們有神奇的秘方。是什麼？

👨ZB：哦，他是其中的一部分。

👨AS：沒錯。

👨ZB：他是其中的一部分，他仍然是其中的一部分。你會注意到 Andrea 的賽車服上印有 Gil de Ferran 的徽章，在我所有的行動裝置上都有一個小小的 Gil，他是這支賽車隊的一部分，我認為他是魔法的一部分。我認為他最大的優勢是，他是一位與人相處融洽的人，一位偉大的溝通者，一位真正的賽車手，他具有出色的技術理解力，當你把所有這些結合在一起時，我認為如果你看看 Andrea 和我是如何處理領導團隊的方式，我想就是透過溝通，我們是賽車手，技術… 當然他是一個好人，我認為我們這裡有一種很好的氛圍，儘管我們非常認真和努力，但樂趣是在高壓環境中保持人們放鬆的關鍵要素，所以就我看來，Gil 體現了所有這些。

👨AS：是的，我認為你說的沒錯。在充滿壓力的競爭環境中讓每個人保持放鬆，這是最初想法的一部分，這是最初的想法，因為我們知道這是表現可以蓬勃發展的地方，這是天賦可以被釋放的地方，Gil 是實現這種信念的基本推動者，他還帶來了一些能力，一些技術能力，甚至是財務能力，他是一位擁有令人難以置信的豐富專業知識的人，他參與了所有最初的對話，這就是為什麼我認為他將永遠是奠基的設計師之一，因為只要我們沿著這個主要方向發展，他實際上就是最初的設計師之一，我們一直沿著與最初相同的方向發展，所以我們帶著 GDF（Gil de Ferran）一起前進。

🎤：這讓你們之間的關係更像是一段婚姻，你們有過意見相左的時候嗎？會爭論些什麼？

👨ZB：我不認為我們真的爭論過。

🎤：真的嗎？

👨AS：是的，我想不出來哪次爭論過。

👨ZB：爭論是沒有意義的。“意見相左”… 可以說是一個相當強烈的用詞，我會說我們“辯論”，之所以辯論是因為正如 Andrea 所說的，我們從不同的角度、經驗來看待事物，所以我們不是意見相左，我們是辯論，我們是相互挑戰，但我們樂在其中，因為我認為我們都重視對方所說的話，而且兩個人總好過一個人。

🎤：那我們現在來談談這些不同的“角度”。我的意思是，Zak，你以前是賽車手。我記得你在九十年代中期參加過英國F1。一日車手，一世車手。

👨ZB：是的，我想是這樣，你需要學會成熟，我已經做到了，Andrea 在這方面幫了我很多，你知道，身為一名車手，你可能會非常情緒化，充滿腎上腺素，這種情緒有時機和地點，但肯定也有不合時宜的時候，我認為這幫助我振作起來，感到興奮，但也有時候需要冷靜下來。

🎤：你會和 Lando 和 Oscar 談論駕駛方面的東西嗎？比如轉向過度、轉向不足之類？

👨ZB：只會以有趣幽默的方式。你知道的，我不會教 Lando 或 Oscar 任何東西，但我認為我對他們的貢獻是讓他們處於正確的心態，你知道，我是一個… 或者說他們都是有趣的人，所以我們會開玩笑，胡鬧，我知道當你在比賽開始前戴上頭盔時，那種壓力會是怎麼回事，所以我試著透過一些幽默來刺破氣球，放點氣出來，所以我認為無論是賽車手還是工程師，當他們快樂並處於一個良好的環境中時，他們會發揮出最佳水準。所以我認為我帶給我們的車手們的「駕駛部分」，就是我過去常做的事情，因為我以前經常不快樂，因為我不在一個好的環境中，或者我不信任某個人，或者我不喜歡我的團隊，在我的賽車生涯中，我很少快樂，而且當我不快樂或感覺不到支持時，我的表現更差，所以我認為這就是我帶給我們車手們的駕駛部分：創造一個信任、快樂的環境，讓他們能夠發揮出最佳水平。

🎤：好，所以說…

👨AS：我會說 Zak 仍然是一個賽車手，因為當你在維修站牆上，看到車載鏡頭出現大幅度的轉向過度時，Zak 肯定會做出（雙手打方向盤）這個動作。

🎤：你自己不知道吧？

👨ZB：我甚至沒有注意到自己在做這個動作。

👨AS：我會注意到是因為我看到像「哦，是的，那是我們剛才看到的轉向過度」，所以才說那個車手仍然在那裡。

🎤：Andrea，你曾經想過自己去賽車嗎，還是說一直是工程方面吸引著你？

👨AS：我非常喜歡開車，但即使當我駕駛卡丁車時，當他們開始挑戰我，例如變速卡丁車，我就會說「好吧，不，那太多了」，所以我很容易說服自己，那對我來說不是正確的職業選擇。我認為… 我覺得賽車工程是我天性中更感到舒適的地方，即使是對於如何擔任一個領隊，我仍然認為它是我擔任賽車工程師時工作方式的延伸，它只是一個更廣泛的團隊，但你帶來了幾乎相同的方法、相同的價值觀、相同的產生性能的方式、相同的關注可靠性的方式，它真的非常相似，這在這份工作中非常有用。

🎤：現在十位車隊負責人中有九位具有工程背景。是因為你剛剛討論的這些原因嗎？

👨AS：嗯，這是一個有趣的問題，這有點像是 Zak 之前說的，關於 F1 車隊現在很大，而且我認為年復一年，技術要素變得越來越重要，邊際收益愈來愈小，所以我認為當你進行一些技術對話時，如果你能幫助你的團隊，並且你確實理解不僅是優點，而且是真正的重點，這很有用，因為 F1 中的一個挑戰就是每個人都很優秀。所以每個人都能提出一個好的觀點，每個人都會與你進行邏輯上的對話，但哪一個才是正確的對話？哪一個選項實際上是對性能來說更正確或更有效的選項？如果你能夠支持你的團隊，擁有能夠實際理解所有優秀選項中最有價值的是哪一個，那麼你就能以一種潛在更強大的方式效力你的車隊，所以我想，擁有一些工程背景，並且曾經在性能的前線，以我的例子來說，賽車工程師的角色可以給你一個更全面的視角，這可能對維持我們正在進行的這段旅程是有用的。

🎤：所以你今天仍然會參與工程簡報會嗎？

👨AS：是的，絕對是。我認為這仍然是我最喜歡的部分。

🎤：Zak 之前說過，在他加入 McLaren 之前，他與車隊做過很多生意，在你 2015 年加入 McLaren 之前，你在 Ferrari 工作了 15 年，你從義大利🇮🇹帶到英國🇬🇧的東西中有什麼對你現在有幫助的嗎？

👨ZB：他太太！（眾人相視大笑）

👨AS：這是肯定的！你知道嗎，我非常榮幸，因為我是在 2000 年加入 Ferrari 的，當時車隊正在開始主導地位，我認為這改變了 F1，它提高到一個新的層次，是關於你應該建立什麼樣的標準才能真正成功，並以一種可以長久持續的方式成功，我一直能夠與我自己從中學到很多東西的人合作，我認為如果說在我的個人發展中，我一直試圖關注的一個特徵，那就是“向你共事的人學習”，向和你互動的人學習，這是一種更好、更快的方式，讓自己每天都成為一個更好的自己，如果我想到與 Jean Todt、Luca di Montezemolo、Rory Byrne、Domenicali、Michael Schumacher 一起工作，你可以吸收很多東西，讓自己成為一個更好的自己，這就是我在我的職業生涯中帶來的東西，這對於來到 McLaren 來說絕對是非常有益的，特別是參與到轉型過程。在轉型過程中，或者甚至從車隊負責人的角度領導車隊的過程中，非常重要的是，你對什麼是重要的事情有著簡單、清晰的概念，我認為以一種簡單、清晰的方式理解什麼是重要的，以一種你可以實際傳達給其他每個人的方式，因為你一個人走不了多遠，你需要帶領 1000 人與你同行，我認為這來自於我在 Ferrari 時有幸成為其中一部分的學派。

🎤：Andrea，你說話如此自信，知識淵博，我對你是如何、為何以及何時接受車隊領隊這個職位感到好奇，因為 Zak 曾試圖說服你… 如果我說錯了，請告訴我。

👨ZB：你沒說錯！

🎤：他試圖說服你在 2018 年接受這份工作。你當時為什麼拒絕了？

👨AS：嗯，我認為在 2018 年，基於我在 McLaren 進行的對話，我的重點應該轉向技術方面，以及解決我們當時遇到在性能上的困境。事實上，當時我成為了性能總監，我認為我們需要保持專注，並且在影響範圍上相對有限，因為我需要獲得大量的見解，而當你擔任領隊時，你必然需要在更高的層面上運作，細節會少一些，但在當時，我們處在如此消極的螺旋中，我們需要深入到每一個細節層面，去理解為什麼一群有天賦的人無法發揮表現，所以我認為，我當時覺得那對我來說是正確的角色，我不是一個追求職業發展的人，我更像是“業務上需要什麼”，無論我從哪個角度切入，我知道我都會對我所做的事情充滿熱情，因為我已經很榮幸能處於這個我喜歡的環境中。所以，在 2018 年，（擔任性能總監）那是正確的事情。

🎤：Zak，你當時理解這個原因嗎？

👨ZB：不如我現在對 Andrea 了解這麼透徹。第二次談判時，這也不是一個電話就搞定的，仍然需要說服，你無法說服 Andrea，是他需要說服自己，你要熱情地闡述這個機會，但他會做出自己的決定。我們有一種很好的工作方式，我不知道這工程方面，還是說我使用右腦，他使用左腦，或者反過來，或者前部或後部，無論它是如何運作的，但 Andrea 非常周到，非常體貼，他幾乎需要看到數據，才知道他能全速通過那個彎道，而我可能有點像是“我想我可以全速通過那個彎道，但有可能我會撞到護欄”，所以，第二次討論時，他需要考慮一晚，我想那是週末，幾天？

👨AS：一個星期。

👨ZB：是的，而且你不能強迫他，你只需要闡述你的理由，然後讓他自己做出決定。

🎤：我們可以談談這支車隊的轉變嗎？我的意思是，在過去的十年裡，我認為這與我們現在談論的內容有關。Zak，當你在 2016 年加入時，車隊在車隊年度排行中排名 P6，第二年情況變得更糟了，對吧？你在車隊年度排行中排名 P9，也就是倒數第二。當時要如何從那個困境中掙脫出來？

👨ZB：你知道，我很猶豫，因為當時感覺花了很長時間，但回頭看，你需要時間才能轉動一艘大船，把水排出去，讓它駛出港口，然後才能拉回油門。

🎤：我的意思是，Zak，當時情況有多絕望？車隊的未來曾經受到質疑嗎？

👨ZB：哦，情況糟透了，比你能想像到的更糟，你在車隊年度排行 P9，幾乎沒有贊助、車迷對你不滿，更糟的是，工廠內部的環境缺乏信任和透明度，情況很不好，除此之外，一切都很棒。很棒的是我們的品牌、我們的歷史，McLaren，我毫不懷疑我們這裡有優秀的人，但是，當你有五個不同的車隊老闆在五年內… Ron 進來，Martin 進來，Ron 進來，Martin 出去，Eric 進來，Jost，甚至忘了有哪些人，但當你每 12 個月就有一個新領導者時，你無法領導任何事情，所以，我當時想，這裡面一定有偉大的東西，我和 McLaren 一起待了很長時間，我記得當我們幾乎認為理所當然會拿到冠亞軍的時候，我記得那些年，所以我要做的第一件事是透過透明度重建信任，並在所有不同的領域發力，從車迷的角度來看，我們所有的車迷都希望我們回到木瓜橙配色，所以我們回到了木瓜橙，那是我們的車迷想要的，這為我們的團隊帶來了一些能量和色彩。我們以往非常黑暗和排外，我們無法包容，這是一個安靜的地方，你在這裡走動，安靜到連針掉到地上都聽得見，然後處理商業方面，因為我們需要收入，這樣我們就可以去引進新的風洞、車手、更多的人才，獲得預算來花費，然後讓正確的技術團隊到位。如果你回想一下，我會說我們是如何走到今天的。在什麼時候？19 年，我們第一次登上頒獎台。那是 2018、2019 年的工作成果，那是 Andrea，那是 Gil de Ferran，是 Gil 帶回了 Pat Fry，Pat Fry 曾經和 Andrea 合作過，我們開始獲得一些動力。2020 年是一個不錯的賽季，2021 年的賽車實際上是我們 2020 年的賽車，是在 2019 年完成的，別忘了 Pete Prodromou 在那個非常精選的團隊中，我們所做的只是更換了動力單元，因為疫情的關係，你必須使用你的升級代幣，所以在 2021 年，我們贏得了第一場比賽和一些不錯的頒獎台，那是 Andrea、Prodromou、Jill、Pat Fry 以及這裡所有其他人的工作成果。2022 年，我們的頭條新聞是我們的車手問題，與 Daniel 之間的挑戰，他是一個很棒的人，不幸的是就是不成功，但我從中看到，我不喜歡車隊當時的方向，以及我們今天所做的領導方式，漸進式的進步、永不滿足、追求完美、從未達到完美，因為你總能做得更好，但仍然在追逐它，那種漸進式的團隊合作心態。所以對我來說，我的“頓悟時刻”，儘管所有的頭條新聞都是 Daniel 和車手問題，是 2022 年的法國🇫🇷GP，我們帶來了我們的大型升級，但它們沒有起作用，而我得到的反應不是我所期望的反應，忘記技術上我無法解決這個問題，但我可以看看我期望解決這個問題的人，然後問：「你們難道沒有看到週日發生了什麼嗎？」，週一時一切照舊，那是我的靈光一現的時刻，然後在同年底進行了那些改變，在花了一週時間思考“我希望 Andrea 接受領隊一職”之後，他進來了，非常迅速地開始工作。他確定了我們在 2023 年初的賽車存在問題，這我在 2022 年中期就知道會發生，因為那是你正在進行大量開發的時候。我們變得非常透明，我們告訴了媒體，每個人都說：「天哪，你瘋了嗎？」這就像是：你將在第一場比賽中看到，所以我們不如對你坦誠，所以我們是非常直言不諱的人，我們對自己如何行事保持高度自律，我們對自己誠實，對每個人誠實，所以我一直說：「別擔心，我們在奧地利🇦🇹會好起來的。」正如你所知，Andrea 不會做出誇大的聲明，但他開始有點像是：「奧地利會很好的。」而我心想：「我希望它會很好。」因為直到奧地利之前都相當痛苦，然後把新車裝到 Lando 身上，他出去跑了，取得了很好的成績，那種緊張感像是：「會不會只是我們在那裡表現好？Lando 在那裡表現好？」然後 Oscar 也做到了，接著奇蹟發生在 Silverstone，從那之後就是一段非常棒的旅程。我喜歡講述的故事是，一切回到了人的身上，同樣的 1000 人，我們進行了三次或更多的變動，幾次結構上的改變，是同樣的 996 人，他們給了我們在巴林🇧🇭第一場比賽中排名第九快的賽車，他們也給了我們在年底能跑在前面的賽車，這就是人的力量、領導力和團隊合作以及協同一致的力量。

🎤：Zak，這是一個精彩的概述。Andrea，我想問你，在 2022 年法國 GP 後的那個週一，你在想什麼？

👨AS：是的，我們絕對有很多工作要做，我們需要深入一個層次，比我們在升級進入賽道之前開發賽車的層次更深入，並有條不紊地理解為什麼事情沒有像我們預期般那樣運作，我們需要做大量的基本功，這幾乎就像是「讓我們把房子拆掉，從地基重新開始」。即使這讓我們看起來像在倒退，但這將是對未來正確的投資，你只需要打好堅實的基礎，你需要明白你在做什麼，如果你不明白你在這個行業裡在做什麼，你會發現自己跑得很快卻到達不了任何地方或者甚至在倒退。你知道的，我們看到升級被帶到賽道上，它們不起作用，你迷失了，你需要進行一次次的測試才能理解，這不是你想陷入的螺旋，所以對我來說，這就是那種情況，你需要真正慢下來，慢下來理解你處理技術開發的基礎，然後從那裡重建。這就是我當時的想法。

🎤：車手們在這次轉變中發揮了多大的作用？或者實際上這與車手無關，而更多是 MTC 這裡的基礎問題？

👨ZB：必須兼顧兩者才是，但追根究底來說，我們擁有 F1 中最好的車手陣容，當你建立一支車隊時，你首先需要的兩個人是世界上最偉大的兩位賽車手，否則一切都是徒勞，但車手們不是… 我們有 Lando，你知道的，我們曾有過 Fernando Alonso。車手… 我們與 Daniel 之間存在挑戰，但我也認為我們在 2022 年沒有給他一輛優秀的賽車，Lando 更好地適應了賽車，但那不是一輛優秀的賽車，所以，問題出在總部這裡，如果可以這麼說的話，正如 Andrea 所說，這是基礎問題，這是更廣泛的團隊，是讓每個人都說「把球給我、我想做出貢獻、我想努力。」所以我認為我們需要修復我們的車隊，一旦你做到了這一點，你就需要世界上最偉大的兩位賽車手，否則一切都是徒勞。

🎤：Patrick Head（Williams Racing 共同創辦人）總是說：「賽車手就像燈泡，你拿走一個，再放一個進去就好。」你同意嗎？

👨AS：我們不會那麼做，你知道的，這是一個非常受人尊敬的來源，但這不是我們在這裡做事情的方式，如果沒有我們車手的支持，我們將無法以我們現在的方式處理事情，車手們扮演著如此重要的領導角色，因為他們奠定了基調，他們設定了團隊的情緒狀態，他們可以非常有影響力。車手們確實會來工廠，他們以一種非常不可或缺的方式支持這個車隊的領導層，支持 Zak 和我的領導，如果我們不團結，如果我們不與 Oscar 和 Lando 共享相同的願景，我們就不會那麼有效。

👨ZB：你剛剛給了我一個想法是讓安全帽換上燈泡塗裝，讓 Lando 和 Oscar 能戴上。

🎤：安全帽上的燈泡亮起那樣（笑）。Lando 已經在 McLaren 參加了他職業生涯中所有的 148 場比賽，在這段時間裡，他身為一名車手是如何發展的？

👨AS：這是一段與 Lando 一起經歷的奇妙旅程，他… 我清楚地記得他在匈牙利的第一次測試，非常有天賦，我們當時說：「好的，這裡多加 20 bar 的壓力。」他會出去，他會做到，所以顯然對他在車裡做的事情有很好的天賦，他身為一名車手的發展一直在持續，他已經成為一名非常強大的車手，尤其是在某些條件下的比賽中，我認為他在使用舊輪胎進行長距離行駛方面絕對是最好的車手，那是 Lando 拿手的，除了 Lando 帶給 McLaren 的出色駕駛和成績之外，他一直是領導力的基本組成部分，他對 McLaren 做出承諾時，當時我們沒有太多可以提供的，但他仍然承諾留在 McLaren 並相信我們會扭轉局面，這向每個人發出了一個強烈的訊息，向整個車隊發出了一個關於信念的訊息，我們對此非常感激。同樣地，我想我們會談到 Oscar，Oscar 在 2023 年承諾加入 McLaren 時，我們同樣沒有太多可以提供。

🎤：我想特別是 Lando，他已經在這裡七年了，Red Bull 曾非常努力地想把他拉走，他對車隊的忠誠是否在內部對他產生了比對 Oscar 更多的情感偏見？畢竟Oscar 只在這裡第三年。

👨AS：我剛才想說的是，Oscar 也對車隊展現了同樣的承諾，對車隊全力的支持，當你坐在我的位置上時，那就像你有兩個兒子，有人問你：「你偏愛哪個兒子？」對，但他們是我的兩個兒子，你怎麼能說偏愛哪個兒子？所以有時候當我聽到或讀到這類評論時，我覺得它們非常膚淺，我只是認為人們有時無法真正理解，在 F1 的這段旅程中，有兩位與你在一起的車手意味著什麼，所以我只是對他們兩個都感到非常感激。

🎤：平心而論，Oscar 去年到今年的進步是驚人的。這幾乎就像他在休賽期間完成了一年的賽車經驗。在他的進步速度上，你們兩位能告訴我他取得了最大的進步在哪裡嗎？

👨AS：我認為主要的進步是意識的提升，對他的能力的意識，對他需要改進的地方的意識，在冬季期間做了出色的工作。Oscar 具有這種驚人的特質，當他明白自己需要做什麼時，他就會去做到。你知道的，有時候當你天賦不足時，即使你明白該怎麼做，但你的手臂和你的腳就是做不到，但當 Oscar 明白了…

👨ZB：（舉手示意我也是有天賦的車手）

👨AS：好，我知道你是那個參考指標！（小）

🎤：所以指得是什麼樣？

👨AS：如何變快，如何使用你的煞車、油門，如何使用輪胎來變快，如何善用遙測數據，當你從隊友那裡看到一些東西時，你如何現在就辦到，所以 Oscar 從一個賽季到另一個賽季的主要進步是純粹的速度，他就是一個更快的車手，當你是一個更快的車手時，這就為幾乎所有其他的事情創造了可能性，如果你不是一個更快的車手，你就不能成為一個更好的車手。Oscar 只是更快了，如果說有什麼的話，我們仍處於這種發展之中，即使在墨西哥，我們看到了非常特殊的情況。Oscar 在 F1 第三年，而墨西哥的條件非常特殊，他只遭遇過幾次，所以他仍然需要經歷一下，讓他闡述這裡正在發生的事情，他已經從週六到週日邁出了一大步，就因為他明白了需要做什麼，他就會去做到，所以，在理解需要做什麼之後，在進化和發展方面，他就展現了巨大的天賦，從去年到今年最大的進步是純粹的速度。

🎤：現在我們來談談車手冠軍爭奪。我們已經討論了車隊冠軍。還有四場比賽，你的兒子們只相差一分，你們讓他們比賽了整個賽季，我們能先討論一下這個哲學嗎？你們從一開始就同意這個哲學嗎？

👨AS：我會說我們是的。

👨ZB：我們是賽車手。

👨AS：我們正在比賽，我們在 McLaren Racing，我們在這裡就是要比賽。我認為在這個問題上，與 Zak 的協議從第一天起就是：我們是賽車手，我們將以賽車手的身份面對它，我們將接受這件事帶來的不適。當你像我們這樣處理賽車時，我們會說：「孩子們，我們支持你們的抱負。我們知道你們都想成為冠軍。」我們讓他們去比賽，但必須有一些規則，因為你們來自同一個車庫，所以一個人必須先走，另一個人必須在後，我們在同一個維修站執行一次進站，所以我們不能在同一圈進站，所以你需要有一些實際的規則“不要互相碰撞”，但除此之外，沒有太多其他的了。我們讓他們比賽，我們希望看到他們公平地比賽，我們希望看到他們尊重 McLaren 品牌和 McLaren Racing 的遺產，McLaren Racing 的遺產比 Andrea 大、比 Lando 大、比 Oscar 大、比任何人都大，無論你在執行你的職責的哪個位置，你們都要尊重 McLaren 的遺產，這就是我們的框架，在這個框架內，在賽道上盡你最大的努力。

🎤：Andrea，對於那些指責你對車手管太多、過度干預局勢、干預太多的人，你會說什麼？�
👨ZB：忽略他們。

🎤：就忽略？

👨ZB：好的。延續這個問題，另一個問題是給 Andrea 的… 但我們有相同的問題，我們如此專注於我們自己，做正確的事情，以及我們對車隊、對我們的贊助商夥伴、我們的股東和我們的車迷所做的承諾，但不是每個人都能像我們一樣了解情況。我認為你看到 Lando 和 Oscar 之間有如此好的關係的原因是，他們知道他們有平等的機會贏得世界冠軍，我們很透明、我們很公平、我們會溝通、我們不完美，但我們是賽車手，他們知道這一點。所以周圍有這些噪音，但我們不讓這些噪音進入 MTC 內部。

🎤：我們都在 F1 待了很長時間。我從未見過一支 F1 車隊能像你們兩位對待你們的“兒子”那樣，對他們的兩位車手有如此大的控制力。要讓他們如此相信這個系統，做到這一點有多難？我的意思是，Andrea，你來自 Ferrari，我記得 Rubens 曾有幾次不開心的的時候，Felipe Massa 有過幾次不開心…你是如何創造出如此和諧的環境，對這兩個車手有如此大的控制力？

👨AS：我想，我會提到兩個起著重要作用的主要因素。第一個是我們從歷史中學習，你需要了解 F1 的歷史，我們考慮到這段歷史，我們知道當你在 F1 車隊中沒有足夠追求公平、平等、體育精神時會發生什麼；第二個是 Zak 之前說的，他如此努力地創造一個基礎，在這個基礎上，開放、信任、包容是關鍵價值觀，所以與 Lando 和 Oscar，我們需要談論比賽框架，我們如何一起比賽？我們四個人一起談，這不是 Zak 和 Andrea 說：「這是框架，Oscar，這是給你的；Lando，這是給你的，現在你們去執行吧。」我們可能從一個想法開始，然後我們說：「Lando、Oscar，你們怎麼看？你們的貢獻是什麼？」車手們不會遵守他們沒有參與制定的東西，他們必須參與其中，這就是我們開始的地方，這就是他們所認同的，我們同意，這就是我們如何管理的，這總是會非常具有挑戰性，因為這是少數沒有一個解決方案能讓所有人都開心的問題之一。我們確實希望，並且我們正在非常努力地確保車手冠軍會是駕駛一輛木瓜橙色的賽車，如果是這樣，那就只會有一個冠軍，但對我們來說，重要的是另一個人會認為在這個框架內存在體育精神、公平、平等，我們有條件在未來也能贏，我們正在保護現在，我們正在保護未來，他們知道他們將來會有這些機會，因為未來不會在 25 年結束，McLaren 想要在 26 年、27 年、28 年獲勝，而創造這些條件的時機就是現在。

🎤：如果世界冠軍不是駕駛木瓜橙色的賽車，Max Verstappen 就在眼前… 但鑑於你們的主導地位，如果 Max 今年奪冠，你會後悔你們的比賽方式嗎？

👨AS：如果 Max 在年底成為冠軍，對我們來說重要的事情是，我們可以說我們已經盡了最大的努力，我們根據我們的比賽方式盡了最大的努力，如果 Max 今年獲勝，我會說我們明年會贏，我們會在那裡，我們會像現在一樣團結。

👨ZB：我會握手說：「幹得好。」我想確保如果我們沒有贏，是他擊敗了我們，而不是我們自己擊敗了自己，這很重要。我們很清楚 2007 年的事件：兩名車手積分相同，其中一人領先。但你知道，我們有兩位想贏得世界冠軍的車手，我們在進攻，我們不是在防守，我寧願選擇「我們盡了最大的努力，我們的車手積分相同，而另一個人以一分之差擊敗了我們」這樣的結果，也不願選擇現在就告訴我們其中一位車手，特別是當他們只相差一分時說「我知道你有贏得世界冠軍的夢想，但我們拋了硬幣，你今年不能這樣做，忘掉這個吧！」這不是我們比賽的方式，贏得車隊冠軍最好的方法就是在車手冠軍賽中獲得冠亞軍，贏得車手冠軍最好的方法就是有兩位車手爭奪車手冠軍，如果 2007 年的事件再次發生，我寧願選擇那個結果，也不願選擇所有其他偏愛某一方的結果，我們不會這麼做，我們是賽車手，我們要去比賽。

🎤：說得非常好。各位，非常感謝你們的時間，很高興與你們交談，我可以用我所謂的 podcast 上的傳統方式來結束嗎？那就是問你們兩位…

👨ZB：誰將贏得冠軍？

🎤：你們在 F1 世界冠軍賽 75 年歷史中最喜歡的回憶是什麼？不需要與 McLaren 相關，不需要與 Zak 或 Andrea 相關。可以是任何事情。

👨AS：有很多回憶，但我認為… 2024 年 McLaren 在阿布達比🇦🇪贏得車隊冠軍… 你知道，這是如此不可思議的歷史片段，而且這至少對我個人來說是一段歷史，對於最具標誌性的團隊之一來說，也是重要的遺產，回歸勝利的方式，所以我很驕傲能成為其中的一部分，如果我必須選擇一個，我會選擇那個。

👨ZB：我要給你兩個，我知道你只問了一個。我要說阿布達比，因為我們獲勝後，車庫裡的能量簡直像是電流般，我記得就像昨天發生的事情一樣，但幾乎沒有什麼是預先排練過的，沒有準備好的演講，它就是發生了，那是第一個；但讓我開始接觸 F1 的那一個，是我 1981 年作為一個 10 歲的孩子去長灘 GP，巧合的是，Alan Jones 贏了，Monrojier 當時贊助了 Williams 賽車。從那一刻起，我就愛上了 F1。

🎤：非常棒。各位，非常感謝你們的時間。

👨ZB：沒問題。

👨AS：謝謝。