🎤主持：Tom Clarkson

受訪：

Mattia Binotto（Audi F1 執行長兼領隊）

Toto Wolff（Mercedes AMG F1 老闆）

小松礼雄（Haas F1 領隊）

🎤：如果我們可以從一個給你們三個人的問題開始的話…根據我們聽到的消息，你們三支車隊都將獲得一些額外的開發和升級機會，這會有多大的價值？Mattia，或許我們從你開始。

👨MB：我想這是我們預期中的結果，對Audi來說，這會是一項重大的好處。從賽季初，我們就知道我們與頂尖車隊之間的大部分差距是在動力單元這一側，這對我們來說並不意外，我們需要付出辛苦的努力，我們有計劃，但這會帶來好處，不過這並非短期的。人們可能常常認為一旦獲得ADUO，也許下一場比賽就能多出10kW，但不會是這樣，在我們的情況中，我們正在尋求重大的開發，但更多是在中期和長期，我們再次將努力更集中在中期和長期，而ADUO將在這方面帶來好處，所以ADUO意味著更多的預算上限、更多的引擎測試台時間，以及更多的開發自由，但再次強調，並非所有事情都能在短期內實現，我們的旅程是一條漫長的旅程，我們設定了2030年的目標。同樣，在賽車開發和動力單元開發方面，尤其是動力單元，需要花費時間來開發，比某些底盤零件更長，我們的計劃已經訂定，我們不會從ADUO中看到立即的好處，但它肯定會對我們有益。

🎤：好謝謝。Toto，那Mercedes呢？

👨TW：首先，Flavio（Briatore，Alpine F1 執行顧問）打電話給我，說（簽下動力單元合作）交易時他買到了最強的引擎，結果卻發現並不是最強的。我能說什麼呢？就像Mattia說的，顯然我們的情況與Audi不同，但新的（ADUO）認證肯定是有幫助的，因為如果你沒有得到認證，就很有可能被其他能夠做到這一點的人超越。我們過去提出過各種想法，但我們會看看接下來的情況會如何發展，因為我們不能忘記這不是一個凍結的狀態，而是每隔幾場比賽就會被審視並做出判斷。

🎤：謝謝。礼雄，請。

👨小松礼雄：顯然我們的情況與Mattia及Toto不同，因為我們不是動力單元製造商，但作為 Ferrari 動力單元的使用者，我們非常高興能獲得這兩個階段的ADUO，這當然會大幅幫助我們。當然，無論如何，我們每天都在努力嘗試在底盤端找到更多性能，而且我們以非常密切的方式與Ferrari密切合作，當我們獲得這些升級時，我們只想盡快掌握它，並盡可能快速地充分利用它。

🎤：好的，謝謝大家。Mattia，我們再回到你。你們在今年一月首次讓賽車在這條賽道上場，你能告訴我們從那時起這輛賽車的開發曲線，以及你們獲得的經驗教訓嗎？

👨MB：你說得對。我們在巴塞隆納這裡進行了賽車的閉門測試，那是1月9日，那是Audi F1某種程度上首次讓賽車上場，比起其他競爭對手都早得多。冬季測試本該在1月底開始，我們這麼早就上場的原因是，因為作為一支新車隊，某種程度上是全新的動力單元製造商，我們知道在運行方面有很多事情需要學習，學習曲線會非常顯著，而事實上，這正是賽季開始時發生的事情，賽車有進步，賽車有改善，但更多的是在賽道上充分利用賽車，確保我們能有順暢的練習環節、賽車正常運行、完成練習環節，沒有可靠性問題、沒有操作問題，在這方面也能獲得很多收穫，包括提升車手的信心，因為他們可以順利上場並從賽車本身學習。所以如果我回顧賽季開始，我認為我們學到最多的是在運行方面，從1月9日以來已經大幅改善，然後，是的，在賽車上，你試著從空氣動力學角度、從一些全新規則、能量管理等方面進行開發，我認為特別是在軟體校準方面，如果我看我們的“可被駕馭性”，當車手第一次駕駛這輛賽車時，他們最震驚的就是“可被駕馭性”，這輛車多麼難以駕駛，引擎也難以駕馭，換檔也是，但這對我們來說並不意外，因為我們當時的處境就是如此。而今天，經過幾個月後，這或許是我們改善最多的地方，因為必須再次強調，你需要各種設定和校準，讓這些難以駕馭的“野獸」”可能順暢，這對我們來說有很多需要學習和開發的，我認為我們正走在正確的道路上。

🎤：你提到車手信心。簡單說說Paul Aron今天早上在FP1的表現。你對他的印象如何？

👨MB：一開始，我非常高興他能有一場順暢的練習。去年每次他跟我們一起跑第一段自由練習，從來沒有不出問題的，所以今天至少他有了一場好的練習，而且他再次證明了自己是一位有能力的車手，他是一位速度很快的車手，他從未在賽道上測試過這輛車，但從第一圈、第一次出場就立刻展現速度，所以這是他應得的，我很高興他能展現出自己的能力，因為他是一位很棒的車手，而新秀需要有機會來證明自己有多麼有能力。

🎤：好的，Mattia，非常感謝。Toto，我們再回到你。我們回到摩納哥🇲🇨。今天有消息說Pierre Gasly的P3成績已恢復，鑑於 George 遭遇的事情，這消息在Mercedes內部如何被接受？

👨TW：這是非常不幸的情況，很明顯我們大家都能從中學習，因為這並不是星期天才突然出現，10輛車在 Pit Lane 超速違規，這是之前就已被標記出來的。對我們車隊來說，尤其是對George，有巨大的影響，他在排位賽很艱難，但一路爬升上來，如果沒有罰則、如果我們正確執行，就會是完全不同的賽事結果，他是否能登上頒獎台是另一回事，但不同的結果會影響他的積分榜位置，這就是為什麼這很可惜。現在我們正在評估Gasly的情況對George意味著什麼，但顯然有時間限制。我們當然不會就Gasly的結果提出上訴，但我們希望FIA能檢視對George的賽事能有哪些補救措施，我不認為…我們有一些時間限制和其他法律限制，但絕對有理由感到惱火，我希望我們能在星期天比賽前就進行這些對話。

🎤：George最近幾場比賽都很挫折。你如何評估他近期的問題？隨著與Kimi在積分榜的差距拉大，你是否擔心他開始緊張、可能過度思考這些問題？

👨TW：不，我認為George在展現韌性的這方面做得非常好。每位賽車手都會經歷起伏，特別是看最近幾場比賽，他本可以獲得更好的成績，如果他在蒙特婁🇨🇦獲勝或拿到第二，我們就不會討論George的艱難賽季，但車隊造成的DNF讓他失去了25或18分 … 不管是多少，然後我們就不會在摩納哥有這場討論，如果沒有摩納哥的事件，他就能拿到分數，所以這份清單繼續下去，也成了這次賽季到目前為止的特色。理論上，他可能多出50分，但他沒有，而他應對得很好，他完全專注。今天早上第一段自由練習後的匯報非常正面，他又稍微找回了自己喜歡的賽車設定，我相信他會反彈，我的意思是，除了我們現在有的兩位車手，我不希望車隊有其他人。

🎤：好的，謝謝你，Toto。礼雄，我們現在再回到你。Mattia跟我們說了Audi今年展開的旅程，在Haas，你們在至今六場比賽中的五場都拿到了前十名，所以請告訴我們VF-26的進展。

👨小松礼雄：是的，我認為我們賽季開始得非常好，但再次強調，只是專注於基礎，就像Mattia一樣，我們非常專注在第一天就可靠地展開，因為每次我們讓賽車上場，都在學習如何從中榨取最多性能。然後，當然因為這是全新規則的第一年，焦點很快就轉移到開發冠軍上，而且我們仍然是最小的車隊，但我認為我們的車隊成員合作得非常好，我們原本想在蒙特婁更早裝上升級，但沒能做到，這是一項限制，但當我們在蒙特婁裝上時，我認為賽道特性和環境條件等，帶來了非常不同的挑戰，這其實揭露了賽車的一些弱點，與升級無關，而是根本上的弱點，但我真的很高興看到車隊每個人的反應。每當我們看到新問題、新狀況，我們就真正團隊合作、團結一致，唯一重要的事情就是如何從中改善，所以從蒙特婁到摩納哥非常有限的時間內，我們取得了一些進展。在摩納哥，我們在排位賽有點不幸，沒能讓一輛車進入Q2，我認為我們至少有機會讓一輛車進Q3，但摩納哥的比賽顯示，你永遠不應該放棄，從P17起步，我們只專注於該做的事，然後任何事都有可能發生。隨著比賽展開，撇開那些罰則，我們還是拿到了P9，前十名，這對大家來說是很好的回報。而這裡是完全不同的挑戰，所以我們必須非常快速地適應。我們根據從蒙特婁和摩納哥學到的東西，在第一段自由練習中做了些測試項目，我們只需要持續獲得答案、持續的讓賽車上場，然後盡快實施改善。所以是的，我們開始得很好，但完全沒有時間放鬆。我們真的需要完全發揮最佳表現，每次出場都是如此。

🎤：你提到進展，最近你也談到正在Banbury（Haas F1 車隊位於英國🇬🇧的總部）建造的模擬器。最新進度如何？這會如何加速你們的進展？

👨小松礼雄：首先，談到一支成立第11年的F1車隊才安裝模擬器，有點好笑，如果我能選擇，我會更早做這件事，尤其是為這次全新規則、全新動力單元、全新底盤做準備。模擬器非常關鍵，不只是在季前，還包括賽週期間，所以我真的迫不及待希望它能運作，我們應該在夏季休賽期前後就能擁有它。這真的會改變我們準備賽週、賽週期間以及賽後的方式。從車隊角度而言，如果有10個問題想解決，我們無法全部解決，所以真的要優先排序，找出最有效率的事項，模擬器在清單上非常優先，是的，我認為我們非常期待，希望能在賽季後半看到它的好處。

📰現場提問

🎤Nelson Valkenburg（Viaplay）給Toto的問題。你談到George的賽季。我們在這個房間裡的所有人都在試著搞清楚Kimi發生了什麼，以及他如何發展。你對他取得如此大的進步感到驚訝嗎？從你的角度來看，那是什麼樣的進步？與去年作為新秀時相比，他在哪方面改善最多？

👨TW：在回答你的問題之前，先說礼雄你期待擁有模擬器，但它只會讓你更加困惑！（笑）關於進步，我認為去年…我換個方式說，他當時18歲，你被丟進這個叫做F1的怪物中，在一支有能力贏得比賽的車隊的放大鏡下，我認為壓力非常巨大。對我來說，他幾乎像是一個站在車燈前的年輕人，正在探索這一切是怎麼回事，然後當我們回到歐洲時，湧來大量關注和要求，我認為那真的太多了，現在在回來則完全不同，瞭解系統如何運作、對你的要求是什麼、你自己需要什麼才能有最佳表現，我們試著保護他免受媒體和行銷活動的影響，盡我們所能保護他，我們也不斷向義大利🇮🇹媒體的朋友強調，請不要拿他跟Ayrton Senna或 Il Fenomeno 比較，我認為Gazzetta標題說他連贏五場，這對一個年輕人來說難以置信，但我們還沒有贏得冠軍，他才19歲，所以我認為這就是經驗的解釋。他的天賦一直都在，你可以從卡丁車時期、青年方程式時期看到他非凡之處，因此我們只需要等待時間，我去年說過很多次，我們會看到輝煌的時刻，也會看到因為失誤而讓我們抓狂的時刻，現在就是這樣發生的。今年他一開始的表現非常令人興奮，但考慮到George也遭遇了不少歹運，我總是盡量不貶低Kimi的成就，但這兩人在節奏和比賽結果上其實相差不遠，他們持續互相挑戰，這也很好，但這只是一個理解了F1要求、知道如何將天賦轉化為結果的年輕人。我們對此非常印象深刻。

🎤Craig Slater（Sky Sports）：另一個給Toto的問題。George在摩納哥之後提到，也許賽車特性不太適合他的駕駛風格，去年McLaren也許有類似情況，Lando Norris提到要引入特定零件來幫助Lando，你們是否有類似的計劃？還是賽車和George的問題沒那麼嚴重，需要用這種方式解決？

👨TW：我認為George很清楚何時比較困難。問題不在賽車零件，而只是在設定。在邁阿密🇺🇸，Kimi表現得很好，就像去年一樣，George覺得他需要把賽車的機械和電子設定更朝Kimi的方向調整，而他一直保持這樣，因為Kimi顯然非常快，但我認為這誤導了他，可能也讓他不得不調整自己的駕駛風格，而這沒有轉化為單圈時間，他只是重新校準、重置，回到適合自己的設定，我們今天早上的第一段自由練習已經看到了。

🎤George Ananidas（Ant1 TV）：給三位的一個問題。你們所有的引擎都根據ADUO系統獲得升級，根據你們目前對2026規則的了解，在你們將從ADUO獲得的第一波升級中，你們會特別注意哪一部分？

👨MB：我可以先開始。首先，ADUO是基於引擎功率的評估，純粹的引擎功率，測量的差異真的是在引擎本身，所以不是整個動力單元，因為與能量管理、電氣系統的效率無關，是純粹的引擎功率。所以如果你被評估為引擎功率落後，我認為首先必須集中和專注的就是引擎功率，而這肯定是我們Audi目前所處的狀況，這取決於燃燒室的效率，在這方面能獲得的不多，但這顯然不是動力單元的整體性能。電池、逆變器、渦輪尺寸等方面肯定有效率提升，能影響賽道上的“可被駕駛性”和妥協。所以開發動力單元時有很多指標，但當涉及到ADUO時，我認為它評估的是純引擎功率的差距，而這至少是我們目前最專注的地方。

👨TW：是的，是引擎，就像Mattia說的那樣。我認為這很容易分析，你可以看到引擎有多少輸出，落後肯定是我們的挑戰，想知道我們是否搞錯了？我們沒有在引擎端最佳化嗎？我們該如何做得更好？我不會覺得丟臉！

👨小松礼雄：不，顯然我這邊有點不同。當然，我們相信Ferrari會帶來好的引擎升級，但這當然會影響我們的部署，雖然這不是你因為更好的引擎而改變的結果。所以身為客戶車隊，我們只需要盡快掌握並最佳利用它。我們迫不及待。

🎤Jon Noble（The Race）：Mattia和Toto，ADUO排名在上週末摩納哥引起了一些驚訝，尤其是把Red Bull當作基準，你們認為規則和測量方式是否適合目的？它們是否有效？需要向前改變嗎？因為這顯然會影響車陣前段的競爭，而原本這是給犯錯者的追趕機制。

👨TW：在我看來，當你跟Nikolas（Tombazis，FIA單座賽車總監）談時，這是他們測量和收集的數據。沒有政治背景，沒有偏袒，而是他們對扭力感測器分析的結果以及這樣做的方式，這就是結果。

👨MB：是的，就像Toto說的，我認為評估沒有問題。我們在賽車上有適當的感測器來測量功率差，所以ADUO原則基於千瓦差異是否正確？我們可能會有爭論，底盤也有ADUO，只是名稱不同，但事實上，如果你積分榜落後，你就會在風洞時間等方面獲得更多機會，這是讓車隊某種程度趨同的方式。現在，當我們討論動力單元規則時，該如何評估？決定是純千瓦，這是否正確的方式？我們可能再次爭論。所以也許我們應該做類似底盤的方式，基於前幾季的積分榜，因為如果趨同的目的是讓車陣更接近，也許這是最直接的方式，而且底盤和動力單元會有統一的系統框架，最好的車隊不會有優勢，最慢的車隊或製造商會有一些更多機會，但現在規則就是這樣寫的，我認為我們需要完全信任FIA。我相信FIA做了正確的評估。未來我們該怎麼做？是否應該建立不同類型的排名？也許是的。

🎤Ronald Vording（Motorsport）：基本上是給Toto和Mattia的延伸問題。談到未來，你們認為ADUO是否如預期運作？或者因為你之前說過，Toto，它應該是安全網，你提到只針對一家製造商，而不是用來超越的系統，但它似乎正是這樣。而且只測量引擎與超越引擎的升級機會之間的差異，以及電力輸出端。你認為這些是未來需要處理的事情嗎？

👨TW：我認為這是保護機制，如同原本的用意就是避免2014年的情況，一家引擎製造商擁有巨大優勢，並在測試里程和比賽結果上遙遙領先，我們當時是受益的一方，但這是我們想避免的，尤其是像Audi這樣的新進者，以及某種程度上的Honda與Aston Martin、Red Bull等，現在就是這樣，也應該如此。現在我們可以說，它是否需要在引擎方面像空氣動力學那樣調整？我一談到BoP（Balance of Performance，性能平衡）就覺得過敏，這是我們F1 應該遠離的東西，在其他系列賽中這是政治的亂象，也會讓製造商退出運動，我在DTM、GT和Le Mans都非常接近過這種情況。我們永遠不應該被誘惑讓某人同意平衡性能該如何執行，如果有一個機制能微調，以確保沒有人在動力單元端感到尷尬，我認為這是正確的方式，因為空氣動力學的發明是為了完全不同的情況。

🎤Christian Menath（Motorsport-Magazin）：另一個給你的問題，Toto。為了避免任何誤解，你能稍微澄清你之前關於George和摩納哥結果、在FIA決定後所說的話嗎？你是否期待或看到George的結果有機會改變？還是你與FIA的對話更多是向前看，未來能做什麼？

👨TW：我認為對話肯定是向前看的，但我們也需要檢視，你知道，我剛離開時我們正在跟律師通電話，看看能為George做什麼。Drive-through如果最後沒有執行，相當於20秒的賽事時間。20秒的賽事時間對他的結果意味著什麼？我們是否認為現實上有機會扭轉結果？我不這麼認為，但如果我們看到有哪怕一絲機會，我們絕對要試試，把他帶回原本該有的位置。我們計算過是P3或之前。

🎤Bas Holtkamp（Formula1nl Magazine）我有一個給你們三個人的問題。你們對Zak Brown寄給FIA關於子車隊的信有什麼看法？

👨小松礼雄：我不知道這封信。

👨TW：就是子車隊。

👨TW：你說的是客戶車隊還是共同所有權？還是特定什麼？老實說，我認為擁有各種不同的方式來組成車隊真的很好。然後我認為，當然，在今年，要真正有競爭力，你必須是動力單元製造商，對吧？所以身為客戶車隊有劣勢，但我不會為此感到難過，這就是我們建隊的方式，我們現在已經11歲了，但在11年前F1當時的環境中，作為Ferrari的合作車隊開始，對我們來說真的是很好的機制。我認為時代一年一年不同，對吧？當時製造商其實在退出，而不是進來，當時 F1也正在尋找車隊，所以這位私人的、熱情的賽車人Gene Haas先生決定冒險進入F1。我認為F1以一個社群來說，有像Mercedes、Audi這樣的大製造商很好，但我也認為一定有私人賽車車隊（非大企業）的生存空間。當然，我們需要大幅改善才有機會跟這些人競爭，但我認為有時候，像去年墨西哥P4，那就是F1的好故事，對吧？當然我們的目標不是偶爾做到，而是達到能持續在那裡競爭的階段，但我真的認為有非常不同的方式來打造一支F1車隊，所以我其實支持多樣性，車迷現在更多元，賽事也更多元。為什麼車隊不能更多元呢？

👨TW：我認為關於這個問題的每個立場、哲學立場都能理解，就像礼雄說的，如果沒有跟Ferrari的協議，Gene Haas就無法進入F1，因為作為一支小車隊，你根本無法自己製造引擎、變速箱、液壓系統、冷卻系統等，在成本上限之前那個時代，找車隊參賽非常困難，而那是最佳的方式，這是第一個部分；第二，總是會有像 Zak這樣的立場，我想，他會說這些車隊之間如何合作？在使用相同風洞等方面是否有開發優勢？我認為規則已經足夠嚴格，沒有人會違反，但對另一支車隊來說，這是合理的論點：「當你來回調動人員時，是否有優勢？」而這仍然可以做，接著帶到第三個立場，我認為這主要是Zak的出發點。如果你有雙重所有權的車隊和雙重控制所有權，就會自動在許多領域帶來好處，其中一些…我會說大部分是在規則內的。我們在邁阿密有一場比賽，有一次超車是受到協助的，如果不是在相同控制下的車隊，這會發生嗎？也許會，也許不會。所以從我的立場，我認為我們需要有規則，明確定義開發端和運動端的合作，如果是這樣，那麼持股或所有權結構是什麼其實無所謂，無論你是客戶車隊購買某些零件，還是只買引擎的客戶，因為界線在哪裡？如果我們說「好，完全禁止，這項運動狀況良好，我們想要11家製造商」，那就意味著每個人都自己帶引擎、自己帶變速箱、後懸等。那顯然是理想狀態，但像Haas這樣相對小的車隊今天該怎麼做到？不可能。所以我認為我們需要為所有立場留出空間。對我來說，唯一正確的結果和目標必須是讓規則更清楚什麼可以做、什麼不可以。

👨MB：是的，我認為他們涵蓋了所有重點。我認為雙重所有權在F1存在很多年了，這不是今天才有的議題。是的，它可能會變得更受關注，但有些既成的事實可能無法改變，就像Toto說的，重點是制定規則，讓你無法獲得運動或技術優勢，FIA已經在這方面做了很多努力，特別是在技術上，限制人員流動、某種程度上保護IP，確保在最關鍵領域無法交換IP，這正是我們需要建立的。如果需要更多規則，就實施更多規則，但就像我說的，這是很多年前就已建立的情況，很難改變。