曾居住在台灣🇹🇼的美國🇺🇸分析師 Ben Thompson 近期在自己的付費媒體平台 Stratechery 刊出了自己對 2016 年 F1 世界冠軍 Nico Rosberg 的專訪。繼續開始之前，小麥要再次感謝 VK 科技閱讀時間，因為 Vicky 的分享才讓小麥有機會把這篇深度內容的專訪也介紹給大家。
事實上這篇專訪的題材令人感到意外，因為 Ben Thompson 主要聚焦在科技、商業策略與媒體產業的深度分析；然而這篇專訪也不令人感到意外，因為卸下 F1 車手身份的 Nico Rosberg 不僅是 Youtuber，同時還是創投公司 Rosberg Ventures 的老闆，因此由 Ben Thompson 來訪問 Nico Rosberg，能讓我們從不同於賽車媒體的角度來了解這位 F1 世界冠軍。那麼我們就開始吧！
📖F1車手兼創投家Nico Rosberg專訪：關於致勝的動力
早安，
本週的Stratechery專訪對象是前F1車手、現任創投家的Nico Rosberg。
Nico Rosberg於2005年展開F1生涯，並在2016年奪得世界冠軍後退休。在Mercedes的最後四年，他與兒時好友Lewis Hamilton成為隊友，兩人上演了F1史上最激烈的隊友對抗之一。
然而在過去幾年，Nico Rosberg成功轉型為創投家，創立了Rosberg Ventures。他特別善用自己的F1背景，一方面將歐洲資金引導至矽谷新創公司，另一方面則將新創產品帶給德國🇩🇪企業。
在這次訪談中，我們涵蓋了Nico Rosberg的整個歷程：從嬰兒床上就有方向盤，到他在F1率先引入運動心理學，以及他在世界之巔選擇退休的決定。接著我們討論F1如何建立連結、創辦人與車手的相似之處，以及他如何意識到自己能在新的競賽中運用這些優勢，來成為一名成功的投資人。此外，特別有趣的是，Nico Rosberg的背景與經歷表面上看起來多樣且彼此間沒有任何關係，但實際上都貫穿著同樣的理念：最大化機會，以追求勝利。
🎤Ben Thompson：Nico Rosberg，歡迎來到Stratechery。
👨Nico Rosberg：非常感謝，Ben，能上你的節目真的很榮幸。我每次去Bay Area都聽到很多人提到你的節目。
🎤：我通常不會在Stratechery上訪談創投家，但你不是一般的創投家，而且你也善用了這個特點。我想問問你這方面的事，不用說，這讓我很容易破例，尤其是我還是個重症 F1 車迷。因此，我習慣在訪談一開始先談談受訪者的背景，如果你不介意的話，我們可能會多花一點時間在你的故事上，因為實在太精彩了。
👨：我了解，很樂意。
🎤：好的。你1985年出生於西德，母親是德國人，父親是芬蘭🇫🇮人，你的父親Keke是1982年的F1世界冠軍，當你從醫院回到家時，嬰兒床上是不是就放著一個方向盤？
👨：其實還真的有。
🎤：（笑）這太有趣了。
👨：在我的Facebook頁面上，你可以看到我三歲左右戴著安全帽坐在Go-Kart 上的照片，所以是的，我很早就發現了這份熱情。
🎤：我對這點很感興趣，因為你父親非常成功，他是一開始就全力支持“你必須走我的路：”，還是帶了點逗你的性質“你可以來試試看，但我不確定你能不能達到我的成就”？
👨：我們家附近有個Go-Kart 賽道，他甚至在我出生前就和朋友一起去玩，我出生後到我六、七歲的時候，我們就去試了試，我非常享受，而且看起來也跑得很快。於是他說：『也許這能成為我們父子的共同興趣』，就這樣開始了。之後我開始參加一些比賽，而且幾乎馬上就開始贏得比賽，這更讓我深深著迷，當然，贏的感覺太棒了，是極大的動力。就這樣，我們展開了這段美好的父子共同興趣。我們花很多時間相處，一起開著 Motorhome 去比賽，真的非常溫馨。
🎤：開快車確實有很多學問。一方面，你很早就開始，而F1車手的歷史也顯示他們大多很早起步，你也是一接觸就上手，在這點上，真是有虎父無犬子。
👨：確實。我認為在所有運動中都是如此，高爾夫⛳️或網球🎾也一樣，現在都必須很早開始，才能在練習這些技能上取得領先，我想我從父親那裡遺傳了一些基因，因為我們需要非常好的手眼協調，這點極為重要。
🎤：沒錯。
👨：我們還需要非常擅長且快速地處理資訊，因為我們面對的是時速 220 英里的狀況，眼睛要不斷左右掃視，接收所有看到的和感覺到的輸入，所以這應該也是我們的優勢之一。
🎤：你的背景中有很多父母大力推動你學業、學習多國語言之類的故事，這是只有你這樣，還是說…我總覺得F1車手看起來都非常聰明，就像你說的，需要處理大量資訊，這算是普遍現象嗎？
👨：我認為要成為成功的F1車手，至少需要比其他一些運動更“街頭智慧”，因為我們高度依賴這台高科技賽車，如果無法理解賽車、正確設定它、在這些事情上具備足夠的“街頭智慧”，那不管你多有天分，都無法跑得快，所以我會說，在我們的運動中，這一點比其他運動更突出。但在我個人的情況中，父母在學校方面其實是相反的。我媽媽和爸爸通常會在深夜進來說：『好了，現在停下來吧』，因為我在學校一直非常努力，我們有一群朋友，大家都想有所成就，我也想成就自己，而且我每隔一週就會缺半週的課，因為要去比賽，所以我必須趕功課，父母反而是叫我不要太勉強。
🎤：有趣的是，你有如此多元的職業生涯，即使在結束賽車生涯後也是如此，你相對年輕就退休了，這似乎一直是你的人生主題，雖然你天生就帶著方向盤，但你對其他事物也充滿興趣。
👨：是的，我一直都很享受學術那一面。事實上，如果我無法成為車手，我已經在倫敦帝國理工學院預留了位置，準備讀航太工程，那是我的 B 計畫，可以用空氣動力學家的身份進入F1。
🎤：對，設計賽車而不是駕駛它。
👨：我不知道最後能不能成功，但我相信自己有不錯的機會，所以早就準備好 B 計畫了。
🌟心理層面🌟
🎤：你最著名的是與Lewis Hamilton的對抗，但我知道你們其實很早就認識了，也一起當過 Go-Kart 隊友？
👨：這是個相當瘋狂的故事。當時McLaren F1車隊想成立一個小型 Go-Kart 車隊，當時兩位新星是來自英國的 Lewis Hamilton和在南部的我，於是他們資助了我們兩個賽季的Go-Kart比賽，所以當時只有我們兩個代表McLaren Mercedes Go-Kart 車隊出賽，而且幾乎包辦所有勝利和冠軍，對我來說比較遺憾的是，大多數時候都是Lewis贏，我拿第二，但就是這樣。這真的很不可思議，因為我們當時是最好的朋友，才13歲，經常一起去度假，一起夢想：『想像15年後我們一起在F1車隊、一起贏得比賽和冠軍會是什麼樣子？』那個夢想感覺完全不可能實現，實在太遙遠了，然而15年後，我們真的在Mercedes F1車隊當隊友，一起爭奪勝利和冠軍，這真是太神奇了。
🎤：我是說，為什麼當時覺得那麼不可能呢？你父親是F1車手，你自己也一直在比賽 Go-kart。到底是什麼讓F1感覺如此遙遠？
👨：拜託，如果你只是個 13 歲小孩，在某個偏僻的地方參加地區網球營，然後看電視上 Jannik Sinner 和 Carlos Alcaraz 在爭奪摩納哥🇲🇨大師賽，那當然會覺得極度不可能、非常遙遠。
🎤：對，但你沒有那種完全的自信覺得『毫無疑問，我一定會到那裡』嗎？
👨：可能Lewis比較像那樣，我則更敏感、更缺乏安全感、自信心較低，所以我從來沒有真正相信自己能到達那個水平並表現出色。這樣的思考方式有優點也有缺點，因為它也是非常強大的動力。當你沒有那種自信時，你就會拼命努力，盡一切可能準備好自己，所以這有正反兩面。很慶幸的是，像我這樣一直到最後一個彎道都還不相信自己的人，最終還是能贏得冠軍，這讓我感到安心。
🎤：我對這種心態很好奇，因為這是你談論很多的主題。2007年，你減少與父親的密切合作，轉而與運動心理學家合作。什麼時候你清楚意識到，心理層面將對你的成功至關重要？
👨：這在我F1的第一年就很清楚了，因為心理上真的是巨大的掙扎。我們的賽車很差，不是故障就是遠遠落在積分區之外，職業生涯開局非常艱難。
🎤：當時是在Williams的時期嗎？
👨：是的，在Williams。有幾次我幾乎覺得『天啊，我可能不會被留到第二個賽季』，因為開局實在太糟糕了。心理上非常煎熬，因為我的夢想岌岌可危，我的夢想是成為F1車手、贏得比賽，所以真的很難。於是我決定：『既然我每天花四小時訓練身體，為什麼不訓練大腦呢？外面一定有方法可以改善心理狀態。』所以我尋求幫助，找到了一位心理學家兼哲學家，這對我的人生和表現都帶來巨大改變，我和他合作了10年，冬天時每兩天兩小時，這是極大的努力，其實心理訓練比身體訓練還要辛苦，這包括學習冥想、學習視覺化、學習重複的力量，還有更好地理解自己『我為什麼害怕？』、Ｐ我為什麼焦慮、嫉妒？』因為這些情緒很難直接關掉，但當你理解它們為什麼存在時，你就能真正調整自己的反應，這會產生雪球效應。當你用更好、更適當的方式反應時，對你的人生會有巨大的正面影響，這些學習真的幫了我非常多。
🎤：在當時，F1車手主動尋求這種幫助並進行這種訓練，是相當新穎的做法嗎？
👨：是的，有點像新創世界。創辦人不太被允許承認自己害怕失敗，或是和這些”腦科醫生“（當時F1有些人這樣稱呼他們）合作，所以我當時不能跟任何人說，因為會顯得軟弱，但實際上，這過程成為了我的超能力，現在已經有更多接受度，也有其他車手公開談論這件事，我想連去年的世界冠軍Lando Norris，他在去年中段也尋求幫助，因為他明顯在心理上掙扎，冠軍正逐漸溜走，他出去尋求幫助並取得巨大進步，最終拿下世界冠軍，看到這點真的很好。
🎤：Lando一直很有趣，因為他似乎把自己的不安全感都寫在臉上，非常明顯。你對他的掙扎和克服過程，是否有強烈的同理心？
👨：是的，完全有。那種心態我非常能感同身受，這也是大家喜歡他的原因，因為他非常真實，很受欣賞。同時，我在Instagram上私訊過Lando，但他沒有回覆，不過至少我想讓他看到，因為我走過他正在經歷的路。如果我是Lando，我會改變的一件事（他後來也有稍微調整）就是，不要總是說『杯子半空』，即使他在桿位時，他也幾乎只會談那個他搞砸的彎角，而不是說『嘿，這幾乎是我一生中最棒的一圈』，其實兩者都對，『嘿，這幾乎是我一生中最棒的一圈』是對的，或者『該死，我最後那個彎角搞砸了』也是對的，但他只說『我最後那個彎角搞砸了』，然後『我需要把事情處理好』，其實沒必要這樣說，因為這是重複的，會深深植入你的腦中，如果你一直說『我總是犯錯』，你就會真的相信自己總是犯錯，所以這是他可以輕易調整的地方，即使心裡還是這麼想，也不要說出來，不要告訴全世界，因為那會不斷引發巨大的負面海嘯，對表現沒有幫助。
🎤：你之前談到和創辦人談話時，不能顯露弱點，在你作為投資人的過程中，有沒有遇到哪位創辦人，讓你覺得『你這裡有點像Lando Norris』，雖然你可能不會用這個詞，然後『讓我跟你談談心態，如何調整』？這種情況有派上用場嗎？
👨：我非常享受這部分，因為創辦人真的和頂尖運動員非常相似。
🎤：怎麼說？
👨：他們極度競爭，動力驚人，也非常有勇氣，因為你必須極度勇敢，才能在不斷創新和轉型時一次又一次把公司押上去，所以有很大的相似性，這也是我很喜歡和創辦人聊天的原因。最近在Bay Area，這常常是我和創辦人討論的主題，他們也很享受討論心理層面、他們如何面對這些事，所以這真的很愉快，我認為我能帶來價值，因為我自己也學到很多，可以從我的經驗中分享。
🎤：你和越多創辦人談話，就越發現…回到F1，很明顯誰是最強的，在某種程度上非常可衡量，但有趣的是，有時候一位很棒的車手可能沒有好車，但大家還是會說『那個人很優秀，只是受限於環境』。你在科技圈和創辦人打交道時，是否有類似的感覺，能夠把環境和個人分開，說『即使環境還沒讓他展現，但這人是有料的』？
👨：這是一位成功的創辦人非常、非常重要的特質之一。因為通常要很多年，才會有任何關於他（或她）正在打造的東西的驗證，最好的創辦人必須極度有韌性，不需要屈從於周圍人、董事會或其他人的共識思維，他們是願景家，必須以極高的信念相信自己的想法、相信自己正在打造的東西，並堅持到底。因為如果這件事很明顯，那麼大家都會去做，而大多數時候，他們在早期創造的東西，除了自己之外，其他人都不明白，所以這絕對是非常重要的特質。然而，這還必須與極度的好奇心、學習慾望和保持開放的心態結合，所以必須找到平衡。而同時擁有這兩種特質的創辦人相當罕見，但通常最好的就是這樣。
🎤：這種不安全感與自信、未知與好奇之間的張力，就是你特別關注、正在尋找的嗎？
👨：是的，完全是。因為有時候這兩者是互相對立的。
🎤：對，這是種矛盾。
👨：一個對自己想法非常自信的人，可能會變得非常傲慢，堅信自己的方式就是對的，就這樣，然後他就不會很有好奇心。所以你不是在每個人身上都能找到，而這很重要。我認為這兩種性格特質都非常、非常重要。
🌟推廣🌟
🎤：繼續談你的背景，你有一個YouTube頻道，目前有146萬訂閱者，你已經有一陣子沒更新了，但以前有很多影片。我回去看，一直拉到最下面，第一個影片是2011年上傳的。那時候很多人還不知道YouTube是什麼，或才剛開始知道。你怎麼發現YouTube，又為什麼開始上傳影片？
👨：身為運動員，那幾年突然出現了一個機會，可以更直接地和支持我的人們連結。
🎤：你是第一個這麼做的人嗎？
👨：不是第一個，但我加入了早期的先驅，能直接和粉絲群連結真的很棒，而且當時也相信，隨著時間過去，F1也和行銷有關，這能讓你比其他車手多一些優勢。如果你建立起龐大的粉絲群和個人品牌，變得對贊助商非常有價值，那麼車隊可能會選擇你，而不是只會開快的車手，所以也有這個因素。要成為成功的F1車手，通常要試著在每個可能相關的領域都表現出色，包括這個領域，以及和媒體保持良好關係，因為媒體非常有力量，這也是你需要掌握的遊戲。
🎤：我對贊助這部分很好奇。F1顯然有大量贊助，這是個很神奇的運動，大家願意穿著滿是贊助商標誌的裝備——我想所有賽車運動都是這樣，但現在科技業很強大，F1也很強大，有很多科技公司贊助F1，我只是好奇：我在科技圈，但很多是企業級公司、B2B的東西，而這整個贊助世界對我來說有點陌生，我只是個在台灣（之前在Wisconsin）的部落客，這個遊戲裡面是怎麼運作的？車手參與度有多高？需要自己出去幫忙爭取贊助嗎？還是只要出席很多活動？我只是好奇，這個世界是如何運作的？
👨：這裡有幾點。首先，因為Netflix的關係，車隊現在要求的贊助費用比六、七年前高了2、3倍。
🎤：是因為人氣更高，還是因為他們的標誌也出現在Netflix上？
👨：因為人氣大幅提升，而且現在在美國也變得重要，所以整個科技產業都感興趣，你會看到大多數公司現在都在贊助。看看Mercedes車隊，當然，還有Audi車隊。他們有Revolut（來自新創生態系的銀行）、ElevenLabs（全球語音AI領導者），這些公司都是。事實上，因為我現在和矽谷連結很深，我也越來越常隨性地幫助一些科技公司在F1上贊助，我這週剛介紹一家開發工具公司（市值數十億美元）給車隊贊助的機會。因為贊助費用大幅增加，像Mercedes這樣的車隊每年有4億美元的贊助收入。4億美元！這太瘋狂了。再加上電視轉播收入的分成，他們每年收入超過6億美元，而F1有預算上限，所以他們花費不超過3億美元（包含車手薪水等一切），所以這些F1車隊，尤其是成功的那些，獲利非常驚人。這就是為什麼CrowdStrike創辦人George Kurtz最近買下了Mercedes F1車隊5%的股份，那支車隊估值60億美元，難以置信，所以他花了3億美元買5%。
🎤：你有沒有覺得自己早了10年？
👨：我錯過了這班車，我想如果當時多花一點力氣，我可能在某支F1車隊拿到不錯的股份，但我完全錯過了，這項運動現在真的變成了一門生意，這些F1車隊成為了可投資的資產，以前從來不是這樣，真的很驚人。這些贊助商，我們車手會花很多時間和這些公司相處，他們會邀請所有客戶，我會和他們一起吃晚餐，甚至在比賽週末或隔天早上吃早餐。在摩納哥時，我在Hotel de Paris和贊助商一起吃早餐，所以車手確實花很多時間陪贊助商。除此之外，贊助商想要能見度，因為品牌標誌的曝光就是極佳的信任背書，而且他們也想帶客戶來賽道，這就是它的意義，我認為效果非常好。
🎤：我之前和Michael Cannon-Brooks聊過，Atlassian現在贊助Williams，他提到你一年有24場（今年是22場），全球各地、提前規劃好的明確地點，可以見客戶並帶他們去。他說：『這讓行程安排非常容易，非常直接。』
👨：對於像Atlassian這樣的公司來說，客戶本來就在闈場裡，因為各大公司的高階主管總是會出現，在闈場談生意是極佳的機會。我自己也一樣，我為Mercedes F1工作，他們很多時候不是付我歐元，而是給我F1比賽的門票，因為我也喜歡邀請創投圈的朋友來看比賽，這是認識人、建立友誼的絕佳方式，當然對我來說在這個生態系建立關係非常重要，這真的很有趣。
🌟奪得世界冠軍🌟
🎤：說到Mercedes，當Mercedes重返F1、收購Brawn時，你是第一位車手，搭檔是Michael Schumacher，後來被Lewis Hamilton取代，這兩位都是非常了不起的名字，當隊友真的很強。F1中隊友之間的對抗是傳奇，但大家是否低估了這種對抗的激烈程度？
👨：F1的常態是一支車隊會有一號車手和二號車手，這是明確設定的，大家就照這樣比賽，一支車隊有兩個一號車手很少見，最傳奇的組合是McLaren的Ayrton Senna和Alain Prost，但只持續兩年就徹底崩壞，他們互相撞車，然後有人退出，整個一團糟。只要你們在爭 P5、P6、P7，還算好，但一旦你們有最好的賽車，隊友每場都要爭勝，那就會變得非常困難，因為你總會去推擠邊界、進入灰色地帶，因為冠軍就在眼前，那是兒時夢想，後來我和 Lewis 之間也發生了這樣的事，它就像雪球一樣，一開始有人稍微超過一點，另一個人就還擊，然後又還擊，接著撞車，整個環境變得非常緊張、難以管理，那是非常不舒服的環境，因為不僅你在隊內像敵人，整個車隊也不能偏袒任何一方，必須保持中立，所以也無法真正支持你，是一種很複雜的動態。
🎤：你比Prost和Senna撐得還久，我記得你和Lewis合作了三年，對嗎？
👨：其實是四年。我們本來可以繼續，我還有幾年的合約，所以勉強還能管理，但後來Toto Wolff讓我們簽了一份合約，不管誰的錯，如果我們撞在一起，就要一人一半付維修費，我最貴的一次是36萬美元，之後只要Lewis在附近，我都會多留一些空間。
🎤：（笑）這太厲害了。你為什麼決定退休呢？你終於贏了，擊敗Lewis，然後在31歲就結束了。
👨：我付出了 1000% 的努力，遠超過我以為自己能給的，全心投入、極度高強度，整個人生在這上面，心理上、身體上都是，我達成了夢想，以最好的方式達成，我擊敗了史上最偉大的車手之一，我為Mercedes這家傳奇車廠贏得F1世界冠軍，我不可能做得更好了。當時家裡有年輕的家庭，有小孩、嬰兒，所以我覺得這是對我來說最美好的退出時機，這會陪伴我一生。所以從某方面來說，這是理性的決定，我覺得這就是我想做的事。當然，這很可怕，因為當你做出這樣的決定時，你不知道未來會如何、自己會有什麼感覺，但現在回頭看，對我個人來說，這真的是我能做的最好的事，是個很棒的決定，我很幸運能以這種方式退出。很多聽眾是創辦人，我知道你的Podcast在創辦人間很受歡迎，他們應該能感同身受，這就像是捨掉100億或500億美元。
🎤：沒錯。
👨：當你把人生投入其中，創造了巨大的成功，改變了許多人的生命，然後在高點離開，我想這就是我的夢想。
🎤：在那最後一年之前，你也做了很多改變。
👨：是的。
🎤：但那一年有很多故事，像是你專注在時差、營養等各種細節。那是『我必須找出其他方法來突破瓶頸』嗎？
👨：我試著完善每一個可能的邊際增益，這就是我的態度。從和哈佛的睡眠教授合作開始，他後來還根據我們當時合作的內容創立了 Timeshifter 這家新創，這是個不錯的插曲。例如，那年的秘訣就是全年消除時差，因為時差對運動員來說是災難，99%專注和100%專注之間的差異，就是第一名和第二名的差別，而時差會徹底毀掉你。我們一年到頭在各大洲飛來飛去，我成功做到了整個賽季0.0的時差，其實很簡單，當然需要很多紀律，但很簡單。秘訣是一天最多調整 1.5 小時，睡前兩小時戴全黑眼鏡，醒來後立刻接受 1 萬流明的亮光，就像Bryan Johnson也會做的那樣，只要我遵守這些，就非常有效，所以那一年我把時差從生命中完全消除，每一個細節我都用這種方式處理，真的每一個。你看我的安全帽是黑色裸碳，因為我發現安全帽有80克重，而在我們的運動中每一克都很重要，所以我把漆都去掉了，真的是每一個細節。
🎤：這聽起來對有家庭和小孩子的人來說簡直是地獄。我能理解你達成目標後為什麼就收手了。
👨：是的，當然，家裡有小嬰兒，我太太 Vivian 當時也付出了極大的承諾和支持，她做得非常好，我非常感激。
🌟走向創投之路🌟
🎤：現在你你投資人的身份坐在這裡，但距離你退休已經十年了。你是如何走到今天這一步，並意識到“這就是我想用餘生做的事”？
👨：退休後的前七年，我先是什麼都試、什麼都沒定下來，努力找出人生下一步，這很困難，因為身為運動員，你就像CEO、公司頂層，感覺自己是國王，運動生涯結束後卻掉到零，一切歸零，你過去學到的技能無法直接用在新的領域，就這樣消失了，很難接受自己真的要從零開始，而且不知道在新領域是否會成功。我試了很多事情，最後終於找到我真正享受的，就是全心投入創投生態系，成立自己的創投（Venture Capital）公司 – Rosberg Ventures，從歐洲🇪🇺出發，大量甚至主要是投資美國，非常令人興奮，而且我很快就能上手，也能比較快獲得勝利，這真的很激勵人。
🎤：是什麼讓你意識到這個機會？如果你拉遠看，有歐洲的資金、有美國的機會，需要有人把兩邊連結起來。但有沒有某個特定對話或事件，讓你覺得“我其實可以做這件事，而且能做好”？
👨：其實與其說是歐洲的錢，根本就是我自己銀行帳戶裡的錢，它就躺在那裡。
🎤：這很合理。
👨：我就在想“我要怎麼處理這些錢”因為要跨世代明智地投資資本真的非常、非常困難，大多數人都知道這點。這讓我想到Yale Endowment，每個對金融感興趣的人都看過Yale Endowment，因為 David Swensen 是跨世代投資的黃金標竿，看到 David Swensen 當時把 Yale Endowment 的 20% 放在創投上，那是 80 億美元，而且是表現最好的資產類別，年化報酬 21%，我靈光一閃，就是這個時刻，我心想『哇，我本來就喜歡新創，但我不知道可以把它當成一個資產類別，讓我試著複製David Swensen的做法。』我相信隨著時間過去，憑藉我獨特的優勢（包括F1），我能逐步建立正確的通路，透過為生態系帶來價值，複製Swensen對這個資產類別的做法。現在我們真的做到了。
🎤：那些獨特的優勢是什麼？我認為能把把一切串聯起來，是因為你有 F1 背景，你是歐洲人。
👨：獨特的優勢當然包括我的F1平台，這能讓我認識創投生態系的人、建立友誼、獲得洞見。
🎤：還有上這個Podcast。
👨：（笑）我在這點上真的非常幸運。
🎤：但你似乎非常有策略性地思考這件事，像是“這是我擁有的優勢，我要好好利用、推動它”。這是從一開始就有的論點嗎？特別是當你開始之後？
👨：首先，我真的很享受把這個很棒的社群帶進我的運動。能向大家展現我的運動，對我來說太棒了。
🎤：所以你最終還是從《飆速求生》（Netflix 的 F1 實境紀錄：Drive to Survive）中受益了，雖然你錯過了那個時代，但現在突然大家都對F1感興趣。
👨：哦，是的，絕對是，如果沒有《飆速求生》，我今天不會在這裡。它真正讓整個科技圈對我的運動產生興趣，能邀請大家、帶他們近距離接觸、展示我的運動是什麼樣子，看著大家興奮的樣子並和他們分享，真的太棒了，我很享受，而且這也是建立友誼、獲得洞見、並帶來價值的絕佳機會。至於這是怎麼開始的？首先，當然是精心挑選我邀請的團體，我會邀請創辦人，然後邀請大公司的資訊長，他們就能進行非常有價值的交流，某些資訊長正好在找創辦人正在打造的產品，而創辦人需要去市場，這就是我建立連結的好方法，也是我開始帶來價值的方式。除此之外，我們也把美國的創新帶給德國大型企業，幫助他們轉型。
🎤：所以德國是你特別關注的歐洲地區。
👨：因為我是德國人，加上我的經歷，我和德國各大企業的領導階層都有很好的連結。
🎤：所以這甚至可以追溯到不只是在德國長大，還有為Mercedes工作、作為車手和他們互動的經歷？
👨：是的，當然。這些大型企業很多都是F1的贊助商，都在圍場上，所以我和他們很熟，而他們現在都迫切需要轉型，當然有AI、永續發展等議題，但德國企業並不是最快的，他們很多是很傳統的傳產，在採用新創新時並不是最勇敢的。
🎤：這些通常是一般的製造業公司之類的嗎？
👨：從汽車製造商開始，像BMW、Mercedes都有。我們找到了一個獨特的定位，能夠有選擇性地幫助他們，把注意力放在美國新創生態系正在打造的產品上，無論是 vibe coding 還是法律科技等各種領域，我們能讓他們注意到這些創新，並透過建立連結真正帶來價值，這是Rosberg Ventures的秘密武器之一，運作得非常好，我們會舉辦晚宴，邀請公司領導階層和新創公司，效果很好。
🎤：你最近宣布了一支新基金，管理資產2億美元。你是如何在資產端建立網絡的？主要是德國資金回流美國，你完成了這個循環嗎？
👨：主要是德國資金，因為歐洲人真的缺乏連結，我發現歐洲人缺乏接觸美國創投的管道，他們知道那裡的重要性與價值創造，但他們沒有管道，所以常常錯過這班車，要說服他們說『嘿，讓我們一起合作，投資美國最好的機會』並不容易。這部分運作得很好，我說服這些家族的方式，主要是透過我可能從 F1 認識的負責人，然後我不會一下子就推銷，而是說：『嘿，你能介紹我給你們的家族辦公室嗎？我很想和他們聊聊。』然後透過介紹，我和他們談，說明我們在做的事，這就變成很明顯的選擇，我們大致跟隨美國前十大創投基金，以及美國前十大成長階段新創，這樣索引的方式，對他們來說是最簡單的，所以我們才能非常快速地募到資金。這很合理，因為大家都看到機會，但不容易把錢投進去。你先用自己的錢當種子基金，開始良性循環，這很合理，長期來看，他們也能接觸德國市場。你帶來獨特的優勢，整個核心就是“交易流”（deal flow），我覺得非常有說服力。
🎤：為什麼在歐洲做生意這麼困難？大家是不是已經放棄在歐洲建立大型新創生態系，乾脆把錢投入美國？
👨：你是說歐洲的新創生態系嗎？
🎤：對。
👨：目前有一些真正的希望，Vibe coding是由歐洲開創的（針對產銷合一的Lovable，來自瑞典🇸🇪），還有許多其他例子。ElevenLabs 是全球語音 AI 領導者，也是歐洲的，還有非常多例子，所以還是有真正的希望之光。但當然，我們缺乏整個生態系的廣度，這有點像是雞生蛋、蛋生雞的問題。首先，歐洲因為地理限制，擴張困難，從德國到法國🇫🇷就有不同語言、不同法規，進入市場的策略會有巨大的摩擦，這是一個挑戰。歷史上，歐洲在這個資產類別的分配和流動性也比較落後，所以資金不像美國那麼充裕，因此也形成了一種雞生蛋、蛋生雞的循環。但我認為歐洲正在努力為所有國家的新創導入單一的法規框架，這已經在計畫中，很多事情正在發生，讓我們看看歐洲能否發展出更多有前景的公司。
🎤：你是如何管理這個轉型的？你一開始是類似“組合基金”（fund of funds）的模式，後來提到越來越多直接投資。這是資產管理規模變大、取得更多通路後的自然演進嗎？還是你有明確的目標和策略？
👨：我認為創投的聖杯就是直接投資新創，而組合基金是從資產類別角度、自然的起點（也受到 Yale 做法的啟發）。組合基金就像特洛伊木馬，讓你好好進入市場、看到一切，然後幫助你找出哪些是爆發型新創、哪些是有世代級創辦人的最有前景公司。它幫助你建立短名單、建立連結，並創造直接投資的機會。
🎤：我們幾個月前在舊金山碰過面，你剛見過 Dreamer，我隔天也和他們見面，然後他們推出後馬上被Meta收購，那是你的第一個直接投資退出嗎？
👨：這是個重要點，我不只是支持我投資的公司。在這個案例中，這是我的朋友 Stripe 的前技術長 David Singleton，他和Hugo Barra一起打造，Hugo之前在Facebook擔任高階職位）。
🎤：對，我在小米時認識他，他之前在Google、Meta，到處都有經歷。
👨：到處都是，是一支極具潛力的創辦團隊。我只是試著支持他們。他們提到 Stratechery，說他們你和Stratechery在這世界上最大的粉絲，所以我說：Ｐ好，這簡單，我昨天剛見過Ben，可以幫忙牽線。』可惜後來發展成這樣，從我們的角度來看也很可惜，因為我對那個產品真的非常興奮，是vibe coding AI agents。
🎤：是的，非常有吸引力。我本來很期待寫它，結果他們被收購得太快，我還沒來得及。
👨：我本來很期待大規模使用它，但現在被Meta收購了，讓我們看看Meta會怎麼做，但我相信他們用它打造的東西一定會非常有前景。
🌟最大化機會🌟
🎤：在你完成這個轉型、從組合基金走向直接投資的過程中，科技圈正處於巨大變動，尤其是AI。理論上這應該帶來更多新創機會，但另一方面，前沿實驗室模型可能會吞掉一切。你身為投資人是怎麼思考的？是“我終於能進入新創了，現在卻不確定想不想”？還是你很樂觀？
👨：我非常樂觀。我非常樂觀，因為AI這一波的價值創造，將是我們前所未見的。我認為除了前沿實驗室之外，還有許多抓住市場份額、開創新市場的機會。但同時也要小心，例如法律科技，這是個正在形成的大型新市場，有 Harvey 和 Legora 兩大領導者，但現在 Anthropic 推出產品，有點威脅到他們的位置，而 Anthropic 幾乎在每個領域都在做類似的事，所以這有點令人擔憂，目前看起來，投資前沿實驗室和新生代 AI 實驗室“neo labs”是比較安全的位置。但儘管如此，我認為還是有很多例子。例如 ElevenLabs 的語音AI，他們打造的東西有很深的護城河，他們本身也是前沿實驗室，因為他們打造自己的模型，但語音最終可能會商品化，研究也會像許多情況一樣，之後就會看平台、經銷、通路和產品，而 ElevenLabs 在這方面做得非常出色，所以目前看來，他們應該能抵禦前沿實驗室的潛在威脅，繼續勝出，這種前沿實驗室之外的成功故事有很多，所以這是令人興奮的時代。
🎤：你提到平台和通路，這似乎是個主題：你有想過這些F1的聲譽和背景，並想到“我可以運用它，我認識這些公司，我可以運用它”，你很早就看到YouTube，也上這個節目。這就是你還繼續在Sky Sports擔任評論員的原因嗎？大家最喜歡的評論員，是因為你喜歡評論，還是為了讓Nico Rosberg保持在聚光燈下？
👨：你說得對。我享受和這項運動保持連結，但第二個原因是我需要保持相關性，這也有助於我在科技生態系的相關性。因為如果有人喜歡看我，那未來就比較容易和他們連結，即使在科技圈。所以這是雙重原因。
🎤：我們之前談過，你某種程度上生來就有方向盤在嬰兒床上，擁有優勢背景，但我看到的整體主題，是你一直很持續地辨識並運用自己的優勢，就像我們剛才說的例子。現在你在投資世界，完全不同的領域，但你找出自己擁有的東西、如何運用它並朝此發展。這是你人生中最主要的主旋律嗎？是什麼持續驅動你？是那種有點不安全感、想證明自己、極度競爭的心態嗎？是你無法關掉它，所以才一直走到現在？
👨：我是極度競爭的人，我需要競爭，我想贏，現在我選擇創投作為我未來繼續贏下去的舞台，我認為這是我從運動中帶過來的特質。在運動中，我非常有方法地思考如何贏得勝利，每一個細節我都處理，盡可能把所有拼圖拼在一起，成為最好的自己，最終贏得勝利，我現在在創投世界也在複製這一點，試著優化一切，把所有東西組合起來，贏得更多勝利。
🎤：我有點好奇，你怎麼看待對孩子的教育？剛才你女兒在畫面後面出現了一下。
👨：因為我在運動生涯經歷過極端的強度，所以對孩子我更重視全人發展（well-being），而不是推他們去追求某種成功。
🎤：但同時，你剛才也說你巨大的動力與競爭心態造就了你的成功。
👨：沒錯，但對我的孩子，我把全人發展和幸福放在更高的位置，不一定需要成功，所以我很希望幫助他們發現自己真正的熱情，我們正在往這方向走。兩個禮拜前，我讓我女兒坐 Go-kart，她開得比我走路還慢，我走路都比她快，結果她哭了，希望她有一天不會聽到這段，但我有兩個女兒，所以沒關係。很明顯這不是她的熱情所在，我們之後就沒再去了，但我看得出她的熱情在音樂、吉他和唱歌，所以我在這方面會適度鼓勵她多上課（吉他課、鼓課），但不會過頭，因為我看到那是她自然的熱情，所以這就是我採取的方式，但絕對以幸福和全人發展為重。
🎤：你提到你正在Ibiza🇪🇸度假。我聽說你在那裡有一家冰淇淋店，是真的嗎？
👨：是的，和我太太一起。她是室內設計師，非常有創意。我們兩個都很愛吃冰淇淋，而且常去Ibiza，但那裡一直沒有好的冰淇淋店，所以我們就當成興趣，想說『嘿，要不我們自己開一間？』我們共同的朋友喜歡做冰淇淋，於是我們就做了，現在已經變成很大的生意，我們在Ibiza有連鎖店，非常成功，是當地第一名的冰淇淋店。所以Ben，下次你來Ibiza，冰淇淋我請客。
🎤：（笑）聽起來是筆好交易。你的人生真的很有趣，從小學五種語言，父母來自不同國家。作為F1車手，你走遍世界各地。現在又在做德國（特別是）和矽谷之間的連結。你覺得自己是全球化文明的巔峰嗎？你覺得這個時代會在你之後繼續存在，還是你感覺它正在破裂、改變？
👨：這是和運動有關，還是？
🎤：只是整體來看。鑑於你像是一位國際神秘人（雖然沒那麼神秘），你的超能力就是連結各種看似不相干的元素，並看見透過它們建立東西的能力。我想問的是，隨著世界發展，這種機會你認為會繼續存在嗎？
👨：在這點上我非常樂觀。我看到前方有很長的路。我認為現在是創投的絕佳時代，我們從未見過這樣的創新速度，我的 F1 速度可能也幫助了我，我目前並不害怕，因為我習慣時速220英里，所以也許我是世界上少數不會被新創生態系創新速度嚇到的人，因為我已經很習慣速度了。
🌟關於 F1🌟
🎤：你其實很關注電動交通載具和電動車。我必須問問，你對目前F1的規則（50-50動力輸出）感覺如何？很多人抱怨這減少了車手的技巧。你怎麼看？
👨：我最近看到關於 Toto 的一則訊息，他說F1車手這個工作可能是 AI 最後才會威脅到的職業。因為要讓 AI 複製我們在賽車中、物理極限邊緣所做的事，非常非常困難。
🎤：但如果過彎時，或直線上，車子自己減速，是不是還是稍微減損了一些？
👨：我了解，F1試圖保持技術相關性，所以全面採用混合動力，這是世界上最高效的動力系統之一，但當然，這對在極限邊緣賽車有點影響，因為現在他們在高速彎結束直線後，還要在直線上降檔，這在以前是聞所未聞的，但老實說，我對此相當隨和，我比較專注在“比賽是否精彩？”、“有沒有好的對抗？”、“是否難以預測？”、”有沒有對抗關係？“只要這些存在，我認為所有球迷都會忘掉這些規則，重新享受這項運動，並且非常興奮。我認為這個賽季發展得很好。我們有一位超級黑馬，這位 19 歲的車手去年還很掙扎，突然覺醒、展現真正才華，目前正主宰積分榜。19歲，還像個孩子，真的很不可思議 – Andrea Kimi Antonelli，這位義大利🇮🇹車手，為Mercedes出賽。看到他在前面，大家努力追趕他，我覺得太棒了。
🎤：你和Mercedes有關，他們現在表現很好。我是Kimi的粉絲，我小孩去年和他合照過，所以我們當然是支持他的。但你在F1中支持誰？
👨：我現在也支持Kimi，因為他以前也是我的Go-kart隊友，我從他12歲就認識他，他是和 Max Verstappen、Lewis Hamilton同等級的世代天才，他的天分非常出色，而且非常謙虛、真實、人也很好，所以只能支持他。他現在面臨的挑戰很大，突然成為Mercedes車手並領先積分榜，這是非常大的挑戰，我非常能感同身受，因為我曾經處於那個位置，太困難了，他接下來一整年要面對的真的很辛苦。我也有寫信給他，沒有告訴他該怎麼做，只是分享我當時做了什麼、什麼對我有效，我舉例說，其中一件事就是真的要一場一場比，不要想整個賽季、不要想冠軍，只要專注下一場，盡力去贏，然後再看後續發展。
🎤：你會不會驚訝已經十年了，Lewis還在F1？
👨：我相當驚訝，因為時間很長了，當時我們已經不算年輕。我十年前退休時，他已經快32歲了，現在還在跑，真的很厲害。我很尊敬他，能一直堅持、一直努力、一直保持動力，今年看起來還是很有動力，開得很好，我認為他今年一定會贏幾場比賽，他表現真的很好。
🎤：而Lewis每贏一場，就在你（冠軍）腰帶上多刻一條，對吧？
👨：（笑）這有點自戀的想法，但我有時確實會這麼想。是的，這樣我的成功看起來更好，挺不錯的。
🎤：你贏了一次，擊敗了Lewis。這是一場冠軍，如果你只能贏一次，這已經是最好的結果了。但你並沒有就此停下，你之後打造的東西非常令人印象深刻，很高興能更深入了解，也期待十年後Nico Rosberg成為冠軍級創投投資人。是《富比世邁達斯創投富豪排行》嗎？你要爭第一嗎？
👨：是的，當然，《富比世邁達斯創投富豪排行》很難，但這種目標，總有一天會去挑戰。
🎤：Nico Rosberg，很高興和你聊天。
👨：非常感謝。
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