Frédéric Vasseur，那個帶領 Scuderia Ferrari F1 車隊前進的男人，這一集 F1 Beyond The Grid 是在尼德蘭（荷蘭）🇳🇱GP 前進行的訪問，Frédéric Vasseur 分享了自己在 F1 領域經驗到的一切與生存之道，提到了車隊內部的挑戰與自家車手 Lewis Hamilton 與 Charles Leclerc，更坦言帶領這支“F1 義大利國家隊”的壓力等。沒時間收聽/看這集長約 1 小時訪問的朋友，不妨看看小麥幫大家整理的逐字稿。
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🎤主持人：Tom Clarkson
👨來賓：Frédéric Vasseur
🎤：歡迎大家來到 F1 Beyond The Grid。我很高興地宣布，本週的嘉賓是 Frédéric Vasseur。Fréd，很高興再次邀請你來節目。你過得如何？
👨：很好，假期過後感覺很好，總是如此，重新回到賽道上感覺也很好。
🎤：假期過得如何？你放鬆了嗎？這次回來感覺和以往很不同嗎？
👨：比往年更不同，因為今年夏天很平靜，或許也因為車手市場很平靜，而這是個與家人朋友共度的美好假期。
🎤：你假期時會否想到 F1？
👨：老實說，今年我沒有想到 F1。早上我還是會工作一點，我還是會起得很早，這意味著早上我有一段時間是屬於自己的，但我之後就完全放鬆了，和家人度過了愉快的時光。
🎤：你是工程師出身…
👨：對，沒有人是完美的…（笑）
🎤：但你有沒有什麼額外的計畫？你的車庫裡有沒有什麼東西…
👨：是在酒窖裡！是的，在酒窖裡，不是在車庫裡。
🎤：Fréd，我始終相信假期和無聊是創造力和好點子的發源地。當你在酒窖裡、在海灘上，無論你在做什麼，你有沒有得到什麼靈感？
👨：沒有，當我與朋友和家人在一起時，就完全停止思考和工作相關的事。確實，在我的人生中…我認為我在八月完成了最好的一件事，如果你看看過去30年的話，但今年非常平靜。
🎤：嘿，多告訴我們一些。你是說合約嗎？你是說…
👨：是的，合約，我不想透露什麼，但就是合約、車手或大贊助商之類的，因為我覺得你在這段時間會更放鬆一些，你有時間專注於最本質的事情。
🎤：我記得Gordon Murray在這個節目上告訴我，他在洗澡時想出了空中加油的點子。
👨：我當時也在加油，但是不同的東西…
🎤：我們正準備前往 Monza。我覺得現在是個好時機，可以停下來反思一下你在 Ferrari 將近三年的經歷。你如何反思到目前為止所發生的一切？
👨：非常激烈，當然在賽事方面有起有落，你總是想要得到更多，但整體而言我會說這是正面的，我們在過去兩年有了很好的進步。這個賽季 有點不同，很好的進步，我們正一步一步地把事情做好。我們低估了或者說我低估了，起初的慣性，事實上，重建或以不同方式做事需要時間，但沒關係。最重要的是，團隊的氣氛是積極的，即使我們情緒化，即使我們是拉丁民族，即使當成績不好或練習賽表現不佳時會很艱難。但最終，氣氛是積極的。
🎤：慣性是一個有趣的點。你在一個車隊中要改變策略需要多久？不只是 Ferrari ，你已經效力過三支不同的 F1 車隊了。
👨：是的，是的。這與 Ferrari 無關，其實整個 F1 系統就是這樣。首先，你永遠不能說我處於一個好的位置。我認為即使是現在，McLaren 他們仍然在努力改進，他們仍然在做一些改變。這意味著如果某個階段你說：『好吧，現在一切都完美了』，我認為那就是結束的開始。 這意味著你需要保持這種態度，就商業的 DNA 來說，是一個永無止境的過程。但事實也是，在今天的F1中，由於關鍵人員的合約，這意味著如果你想招聘某人或者你想稍微改變組織結構，這將需要兩年時間。就以 Loïc Serra 為例，他八個月前才加入車隊，是的，我們可能兩年前就開始討論了，這意味著，Loïc時代的第一輛賽車將是下一輛。這意味著這可能是一個三年計畫。我不知道今天的F1 乃至整個世界，F1 和整個世界是否都願意給一個組織三年的時間。如果你看看我們的一些競爭對手，比如Alpine，他們在過去八、九年中每年都更換領隊，這意味著如果你要等三年才能帶來一些改變，那麼如果你每年都換人，那時間尺度就不一樣了。
🎤：好像沒人再有耐心了，是嗎？
👨：是的，但這是我們無法改變的。這意味著我們必須應對並接受它。確實，媒體不同了，社交媒體也與過去不同了，你希望一切都在明天實現，這就是普遍的心態，最終，在某些計畫上會相當困難。
🎤：現在讓我們談談 Ferrari 的獨特之處，特別是這支車隊。你花了多長時間才適應它？
👨：我認為我在加入之前對這支車隊有一個很好的了解。事實上，當我還在客戶車隊 Sauber 的時候我們就合作過，我們是 Ferrari 的客戶；或者我與 Stellantis 旗下的 Alfa Romeo 也有聯繫。我想我在加入之前對這支車隊有了一個相當清晰的認識，對這支車隊的主要特徵也有一個相當清晰的認識。
🎤：但這個地方有什麼不同？因為它確實不同，對吧？你曾在瑞士🇨🇭為 Alfa Romeo 或 Sauber 工作過…
👨：我在瑞士工作時與這完全不同，原因也不同。事實上，在義大利🇮🇹 我們與 Minardi 有點分別；而在英國🇬🇧，你有七支車隊，這意味著焦點會更加分散。在義大利我們幾乎是國家隊，這也是另一個重點。還有就是，作為義大利人，我們可能比其他所有車隊都更情緒化，更拉丁化，這意味著，如果你把所有這些因素加在一起，最終情感會非常巨大，這就是這支車隊的主要特徵之一。
🎤：你談到了在義大利的分別，我覺得這很有趣，因為義大利有一個賽車運動產業，有Dallara，有…
👨：我當時是在想 F1 的世界。當然，我們周圍有很多專注於賽車運動的公司，我們在這個世界上並不是孤立的。但在 F1 的世界中，你在英國方圓 60 公里內有七支車隊時做法就會有點不同。當你需要招募人才，或者當你較少受到團隊人員流動的影響時，情況就不同了。但事情就是這樣，我很高興能待在義大利。
🎤：在 Ferrari ，對你來說最難適應的是什麼？
👨：首先是不要每個月胖10公斤，可能吃了太多義大利麵，我想說一切都是正面的，你知道的，當然，有時候情緒很難管理，熱情很難管理，這種熱忱很難管理，但我寧願管理這些，也不願缺乏熱情。
🎤：Fréd，從外人的角度來看，你的職涯聲望顯然比以往任何時候都高。這次加入 Ferrari 的機會來得正是時候嗎？你如果在職涯早期，會準備好接受這個挑戰嗎？
👨：嗯，我不知道，也沒有人知道。我認為帶著豐富的經驗加入這個組織確實有道理，而你在這個行業的經驗也與謙遜息息相關，因為你知道，每一次練習賽都從零開始。讓所有人的熱情冷靜下來，這一點總是重要的。
🎤：你已經暗示過這點了，你度假時早上也工作了一點，但我記得你曾經告訴我，你每天早上5點起床。為什麼這麼早？
👨：我不知道，我一直都是這樣。我總是起得很早，現在早了一點。但我也很喜歡早點開始工作，因為那時候很安靜，你可以做自己的事情。我仍然是早上最早到工廠的人之一。
🎤：早起的鳥兒有蟲吃。
👨：是的，是的。我不知道是早起的鳥兒還是大鳥，但但這就是我的生活，我真的很喜歡這麼早開始工作。
🎤：我想我是在問，Fréd，你的管理風格。我想一天中的那些清晨時光是你能夠完成個人工作的時候，然後你一天的其餘時間是不是都在處理人際關係、會議、授權之類的事情？
👨：也許你應該把這個問題問我的同事們，但確實，如果你早上的一、兩個小時開始做你自己的工作或功課，然後花更多時間與你周圍的人交流，當他們到來時。老實說，我認為我一直都是這樣做的，我也不會改變，現在改變也太晚了。我很高興能這樣工作。
🎤：我記得多年前去 Fiorano 採訪 Michael Schumacher，就在 Enzo 的辦公室裡，我想那間辦公室現在還在，對吧？在小木屋裡。我記得那是一間相當簡樸的辦公室。你在 Maranello 的辦公室是怎樣的？
👨：這棟建築完全不同了，它要大得多。我想這是一棟十年歷史的建築，完全不同。但我還是有一些對我很重要的照片，我桌上有一張我孩子們的照片，還有我忘了去年是在拉斯維加斯還是哪裡登上頒獎台的照片，Charles 和 Lewis 在中國的照片。還有一張大照片是 John Surtees 在 1965 年或1966 年初（整台車）四個輪子都飛起來的照片。
🎤：為什麼是John Surtees？
👨：因為首先，老實說，這張照片在我加入時就已經在那裡了。但我每天早上看到那張車子飛起來的照片，我就會說，那個時代太瘋狂了。
🎤：這也強調了 Ferrari 的歷史，不是嗎？
👨：是的，確實如此。你會有那種，我不知道是不是歷史（代表）的重量，但這對（保持）謙遜和（用以鼓勵）的方法來說也很好。我認為，就像我們之前說的，現在每個人都希望明天早上就能擁有一切。如果你看看 Ferrari 過去 60 年的歷史，當然有非常輝煌的時刻，但也有起有落。但這是每個車隊的命運，每個賽道上的車隊都有起有落，因為這通常與週期有關，我們需要保持同樣的方法，一步一步地持續改進，小幅度的改進。但我們必須記住：每個人都在努力贏得勝利，我的意思不是有些車隊不專注於比賽，你明白我的意思嗎？ 每個人都像瘋了一樣努力，每個人都充滿熱情，每個人都在投入一切地工作。當你加入F1時，正如你之前所說，我之前在小車隊，規模小得多，但你也能感受到同樣的熱情。他們所有人都是這樣。我記得我剛加入 Sauber 時，我們是一個非常非常小的車隊，一開始只有250人，但熱情也在那裡。這並不是說當你排名在後方時，你就沒有認真努力工作，或者沒有參與競爭，你明白我的意思嗎？這很重要。我認為賽道上、圍場裡的每個人都在做著出色的工作，他們都像瘋了一樣努力，充滿熱情。這不只是工程師，我認為圍場裡的每個人，甚至是你，Tom，都知道。但說實話，這種氛圍，我認為當你在F1工作時，某個階段很難改變，因為在這種充滿熱情、充滿壓力的環境中工作，我覺得很難。
🎤：很有啟發性，不是嗎？能和那些想要做到最好的人在一起，我確實有這種感覺。
👨：是的，追根究底，我們也可能是在這個行業中與最優秀的人才一起工作，你知道的，最頂尖的。我每天都很享受這種討論，關於技術方面的會議等等，這是一個真正的挑戰。但每天早上我的助理都會告訴我，我正在做世界上最好的工作。
🎤：Fréd，F1的成功是一件很有趣的事情，不是嗎？關於它是如何實現的。你的理念是將100件事情改進1%，而不是將一件事情改進100%嗎？
👨：是的…
🎤：這種循序漸進的提升。
👨：這很重要。我認為第一個訊息是，團隊中的每個人都是績效貢獻者。這意味著績效來自於超過1000人的貢獻，他們每個人都邁出一小步，如果你把每一步加起來，最終就是績效。我們需要保持這種心態，無論好壞，每個人都擁有績效，但績效並不是來自於團隊中的兩、三個人，這是第一件事。當你想管理一個團隊時，我認為讓每個人都朝著同一個方向努力是至關重要的。我真的相信，如果今天 McLaren 比我們做得更好，並不是因為他們在賽車上有什麼仙丹妙藥，而是他們在很多方面可能做得比我們更好。也許我們在某些方面做得更好，但（比起他們）少得多。在圍場裡，你隨處都可以找到好點子，甚至是在 Pit Lane 裡的任何人身上。這就是我在過去30年裡學到的，你必須抱持非常開放的心態，每個人都在做好的事情，每個車隊都有好的想法。保持這種態度和這種動力。
🎤：對你來說，F1是一項運動、一項生意，還是一項技術練習？
👨：當然三者皆是。
🎤：三者。
👨：是，技術練習是顯而易見的；生意也是顯而易見的，我們是遍布全球的大公司，經營著大生意，但它仍然是一項運動。與商業和其他一些行業不同之處在於，你每年每個週末或25個週末，在週末期間有三、四次分類的制裁，這可能與世界上其他一些生意不同，這也讓壓力持續存在。但我認為壓力是我們所有人的最佳動力。
🎤：你喜歡壓力嗎？你認為這是一種殊榮嗎？
👨：殊榮？我不知道。但我一生都在壓力下工作。當我剛開始在雷諾方程式（Formula Renault）經營自己的車隊時，壓力是不同的，壓力來自銀行，這意味著壓力是巨大的。當你是雷諾方程式的工程師時，你無法想像其他地方會有更大的壓力，你專注於你的賽車和你的車手，因為你想贏得比賽，你有巨大的壓力。我認為這最終是一種很好的動力。我可能上癮了。我想如果沒有競爭，沒有週日下午3點的那種壓力，對我來說很難做其他事情。
🎤：能告訴我你對 Martin Brundle 最近評論的看法嗎？他談到你時說，擔任 Ferrari 領隊既是世界上最好的工作，也是世界上最糟糕的工作，因為那種壓力，因為 Ferrari 是義大利的國家隊。你怎麼看，是最好的工作還是最糟糕的工作？
👨：最好還是最糟，我不知道。我想在 F1 首先我們所有人都必須享受我們正在做的事情，世界上有數百萬人想做我們的工作，我們必須記住這一點。有時候我們會抱怨，因為賽會幹事說了這個或那個，我們遇到了這個或那個，或者我們遇到了陣風，或者我們遇到了…好吧，但追根究底來說，我們正在做數百萬人夢寐以求的事情。 即使我剛開始時沒有預期會進入F1，但我總是期待明年能做得更好。我認為今天，即使在 Ferrari 並不是我的目標，我的目標是與 Ferrari 一同贏得勝利，這意味著我需要邁出下一步。但我不能抱怨。我正在和很棒的人一起做著很棒的事情，像是優秀的車手，這是我想要的陣容。工程師們都是頂尖的，這意味著我們處於一個非常積極的環境中，我們必須記住這一點。
🎤：身為領隊，像你有工程師背景這個事有多大幫助？
👨：有的，但這並不全然有。我的競爭對手 Toto 就不是工程師…
🎤：但他現在是唯一一個不是的，喔 Christian（Horner）也不是，但現在Laurent是。
👨：對現在Laurent是。但我覺得F1裡奇怪的地方是，你有十支車隊，卻有十種不同的設置、十種不同的組織結構、十種不同類型的車隊領隊，最終我們都能將賽車…不是這個週末，但有時都會在相同的零點幾秒內。這也是這個計畫令人興奮的地方，我們採取不同的方式來達到非常相似的結果。現在，什麼是最佳的領隊人選？我不確定你能給出一個好的答案，這取決於車隊，取決於結構，取決於是否是客戶車隊。最終，好的領隊就是會贏的那個人。
🎤：你提到了Toto。我想問問你和他的關係。你們兩位過去都談到過友誼。現在你成為 Mercedes 真正的競爭對手，你們的友誼還像五年前一樣深厚嗎？
👨：我們總是努力將兩者完全分開：我們可能擁有的友好關係和賽道上的競爭。確實，當我在 Sauber 時，賽道上的競爭並不是每個週末都有。我們在 2022 年初有過，但那是最後一次。今天我們在競爭，我們也在招募人才方面有更多競爭。但我認為我們夠聰明，我希望我們夠聰明，能夠記住過去 25 年的友好關係。即使我們在週日或週六競爭，也要知道週一早上我們可以從頭開始。我很享受與 Toto 的關係，我們已經認識 25 年了。
🎤：Fréd，過去幾年發生的一切，是否影響了你們的關係？你挖走了 Lewis Hamilton 擔任車手，你挖走了 Loïc Serra 擔任技術總監，他呢？
👨：他也挖走了一些人，別擔心，這都是互相的，但這就是F1車隊的生活，我們不必因此而沮喪。當然，當我不得不打電話給 Toto 談論 Lewis 時，那不是我人生中最輕鬆的一通電話，因為我非常清楚，在我人生某些階段，他們也幫了我很多。 我試圖將此分開。Toto 是我的朋友，他將在我生命中的未來 30 年裡都是我的朋友。我們正在競爭，今天下午我們將爭奪排位賽，明天爭奪正賽，但週一早上我希望 Toto 仍是我的朋友。
🎤：你參與賽車運動已經很長時間了，即使在你經營初級方程式車隊時，也長期參與了F1的周邊。圍場裡的氛圍有何變化？
👨：我不知道，很難判斷。首先，我不想成為那種說“以前更好”的傻瓜，但事實是，我們現在有更多的比賽，就是更少的測試，但更多的比賽。我們正處於一個成功的時代，這意味著有很多贊助商，很多關注等等，以及很多媒體，這也意味著，有了社交媒體，擁有私人生活變得更加困難。這可能是一種額外的壓力，是我們在十年前或十五年前沒有的。
🎤：現在每個人都有一個平台可以表達他們的意見，這在二十五年前是沒有的。
👨：是的。
🎤：而且就氛圍而言，你是否能更好地與其他車隊建立友好關係？我記得去年邁阿密的時候，你去亂入了 McLaren 的慶祝活動。
👨：是的，但那是我和 Zak 之間的一個嬉鬧。
🎤：你和 Zak 關係很親密嗎？
👨：是的，我們是。但我認為，就像與Toto一樣，我們可以在賽道上競爭，我們可以爭奪人才，我們可以爭奪車手等等。但總的來說，在商業上我們是同一條船上的，在 F1 的未來、規則、與 F1 的關係、與 FIA 的關係上，我們也是同一條船上的。我們也是世界上唯一分享相同經驗的人。這意味著，這並不是說我為此感到驕傲，但我很高興能與 Toto、與 Laurent 有良好的關係。有時候 Zak 與我們也會在波隆納一起吃飯。因為追根究底來說，分享我們自己的經驗，我們對我們正在做的事情的看法也很好，這與競爭無關。我認為，是的，我很高興能擁有這種關係。
🎤：Zak 將在今年晚些時候出版的一本書中分享他的經驗。你會寫書嗎？你會出書嗎？
👨：我絕對不會寫書。如果有人想寫書，他們可以寫，但我自己不會。
🎤：你提到了社交媒體。我想問問你對一般媒體的看法。我認識你這麼多年，你總是保持著非常冷靜的態度。我唯一一次看到你非常沮喪是在…
👨：拉斯維加斯
🎤：是在拉斯維加斯的記者會上，沒錯，你們兩個都是。確實如此，你和 Toto，現在你提到了，天哪，你們當時給我製造了一些麻煩。不，我說的當然是今年早些時候在加拿大，那是除了拉斯維加斯之外，我唯一一次看到你明顯沮喪的時候，但那有點不同。你知道，義大利媒體上發表了一些文章，質疑你作為車隊領隊的職位…
👨：Tom，很明顯那不是原因。當我和 Ferrari 簽約時，我就知道會這樣，我知道我會受到八卦、謠言和這種政治的影響。但在同一篇文章中，我們還有另外兩個話題。第一個是：“啊，也許Loïc不適合這份工作。”但 Loïc 是在（SF-25）賽車推出後才到的，我有點沮喪，你可以這樣隨意把一個名字推出去，只是為了搞政治，完全是胡說八道。第二個話題是關於 Charles，他們說Charles會去 Mercedes。過去五六場比賽都是同樣的文章，Charles週四回來會說：「兄弟，這不是真的，我在 Ferrari ，我想留下。」有時候我認為這篇文章更多是為了製造混亂，而不是其他什麼。這就是我說的：「兄弟們，請冷靜。請冷靜。如果你們想，我不是要求你們在我們表現不佳時對 Ferrari 抱持正面態度，你們可以有負面判斷。但只是為了… 」我不想說那個詞，因為我不想去賽會幹事那裡，但就是每週末在車隊裡散布這些謠言。有時候我會說：「拜託，冷靜。當我們在賽道上表現不佳時，你們可以批評，但不要這樣散布謠言。」
🎤：那些文章如何影響你與圍場裡記者的關係？
👨：嗯，對我來說不是問題。但大家必須明白，在這些名字背後，還有各自的家庭，我們在一年前也有過同樣的討論，當時有謠言說 Ferrari 會為某個職位招募某人，老實說，我不認識那個人。但如果你讀了那篇文章，就會覺得已經定案了。但你必須想像，我們已經有個人在做同樣的工作，這意味著那個人會想像他會被解僱，那個人的妻子會想像他會被解僱，每次我們都必須平息這些謠言，這意味著我永遠不會阻止記者，這不是正確的詞，但就是，兄弟們，寫這樣文章的人他們也必須明白，他們一點幫助都沒有。
🎤：所以你更關心那些文章對 Loïc Serra 和 Charles Leclerc 的報導，而不是關於你自己的報導？
👨：是的，因為我知道我的立場。
🎤：不，我的意思是，這很有趣，這告訴了我們很多關於你的管理風格，Fréd…你知道的
👨：你知道，我清楚地記得去年關於那個職位的故事，那完全是同樣的故事。這會製造混亂，但不是針對整個團隊，而是針對個人，這是不公平的，因為他們從未打電話給我們確認是真是假。在某個階段，我認為當你是車隊領隊，你和 Ferrari 簽約時，你就知道你必須應對這種情況，但我會盡力保護我的員工。
🎤：你談到Loïc等人的家庭也受到影響，你有一位妻子和四個孩子，他們對這些關於你的文章有什麼反應？或者在你接任這份工作之前，你有沒有讓他們坐下來說：「誒大家，情況就是這樣。」
👨：是的，我跟我太太談過了。三年前，與 Ferrari 的談判進展得快了一些，但我請 John 和 Benedetto 與我太太談，因為那時我也知道我會讓我的家人曝光。我問：「你願意嗎？」因為最重要的是我的家人，如果你不願意，那就不要。但他們的回應非常積極和迅速。
🎤：你提到了John，你是說 John Elkann（Ferrari 主席），還有Benedetto Vigna（Ferrari 總經理）。今年六月左右，你從他們那裡得到了多少支持？
👨：嗯，老實說，我認為 Ferrari 的組織結構非常好，我們有非常非常密切的關係。我全權負責，全權承擔責任，但我也可以直接接觸 Benedetto 和 John。這意味著如果我需要做什麼，如果我需要討論什麼以獲得他們的支持，我每天都可以聯繫到他們。這套結構可能是我有過最好的。
🎤：讓我們展望未來。當我們在 Zandvoort 談話時，還有十場比賽要進行。對你和車隊來說，怎樣的賽季結局會是好的？
👨：我們必須贏得比賽，至少在最後十場比賽中贏得一些，我們必須拿到年度亞軍。我想現在世界冠軍已經無望了，但我們必須在年度排行中拿到亞軍並贏得比賽。
🎤：Andrea Stella（McLaren F1 領隊）與我看法一致，他說在進入這場比賽時，他認為 Ferrari 將是 McLaren 最接近的挑戰者。我的意思是，今年的賽車有點難搞，不是嗎？我覺得潛力一直都在那裡，但發揮出來卻非常令人沮喪。我歸納的對嗎？
👨：是的，但我想如果你把 McLaren 放在一邊，這對 Red Bull、Mercedes 和我們來說可能都是真的。也因為 McLaren 遙遙領先，也許我們正在嘗試冒更多的風險，或者我們在某些選擇上更具攻擊性，但我認為即使在某些週末，甚至在某個週末，三支車隊之間的表現也出現了很大的波動。這本來可能是一個非常令人興奮的世界冠軍之爭，確實如此。
🎤：你對這輛賽車最大的不滿是什麼？
👨：McLaren。（笑）這其實是個好答案。是的，如果沒有他們的話。不，因為我認為，當然我們自己也有一些問題，這些我會自己保留。但我們總能做得更好，如果我們現在必須重新來過這個賽季，也許方法會有些不同。但我沒有覺得我們犯了巨大的錯誤。 如果我與 Mercedes 和 Red Bull 相比，他們是過去十年的兩個參考標杆，我們領先於他們。這並不是說我們做了什麼蠢事。但當然，如果你與今天的 McLaren 相比，他們表現出色。
🎤：如果你看看你們所取得的進步，看看奧地利🇦🇹的更新，看看 Spa🇧🇪的後懸吊，你們確實正在取得進步。
👨：是的，但 Mercedes 和 Red Bull 也在進步，也許我們起步時稍微落後，過去兩場我們稍微領先，但或許今天會更困難一些。你知道，如果你看看去年，例如，McLaren 就更接近其他三支車隊。如果你看看那個賽季，Red Bull 飛速前進，然後是我們，然後是 McLaren，然後是 Mercedes，然後又是我們。這就像一個旋轉系統，由升級、賽道布局或其他因素驅動。這個賽季也幾乎一樣，只是 McLaren 更穩定。
🎤：你覺得車手們現在有一個穩定的平台可以工作嗎？
👨：是的，但我想我和我的同事們在過去18個月裡多次得出相同的結論。你知道，我們總是要注意這一點，謙遜在我們的行業中很重要，因為並不是你在週日取得了好的成績，下一個週五一切就會朝著正確的方向發展。這意味著接下來的10場比賽將與之前的不同，包括條件、賽道等等。這意味著我們必須保持冷靜，並在每個週五早上以相同的態度回來。
🎤：關於車手，快速問一句。Lewis，當然你多年前在 2006 年與他一起贏得了 GP2 冠軍。這次與他合作，有什麼讓你驚訝的地方嗎？
👨：老實說，沒有什麼驚訝之處。我不知道我們是否低估了這次變革的重要性，或許是吧，因為他在 McLaren Mercedes 待了快十年，然後又與Mercedes 一起度過了十年或十二年。但這也是一種延續性，兩支位於英國的車隊，使用相同的引擎，相同的環境。而對他來說，這在生活、團隊文化以及所有方面都是一個徹底的改變。要在冬季期間的三天內完成這些是非常困難的。我認為期望也很大，但我們必須把一切都準備到位，這需要時間，我們也必須管理期望，管理團隊周圍的喧囂。
🎤：我對這次改變很著迷，對吧？我知道 Ferrari 是一支義大利車隊，Maranello 發生的一切可能與英國 Brackley 和 Woking（McLaren F1 總部）的 Mercedes 和 McLaren 車隊的情況非常不同。但賽道上的那部分，換了車隊之後，有那麼不同嗎？
👨：不，我們最終談論的是細節。是的，因為正面的或負面的評論，都是關於正負 0.1 秒，或多或少一個前翼的調整，或者其他什麼。但這些都是邊際的，我們必須記住這一點。如果我們無法將從週末準備、模擬器調整等等，直到週日的一切都整合起來，你可能每天就會少 0.1 秒…。這會在純粹的結果上造成巨大的差異。
🎤：我記得 Mercedes 的人告訴我，Leiws 在生活中非常有條理。他對 Ferrari 來說是一個好的激勵嗎？你有沒有看到他對人們產生了積極的影響？
👨：這是肯定的。但他也很情緒化，這意味著當他遇到困難時，我們也要支持他，當他遇到困難時，我們也需要推動他。你知道他在匈牙利🇭🇺和 Spa 遇到了一些困難，但他可以確定 Maranello 的每個人都全力支持他恢復狀態，重新振作。我真的相信他會做到，我們必須每天都支持他，我每天都會支持 Lewis ，我們也看到了他的光芒。
🎤：我們也看到了他的光芒，對吧？我們看到了他在中國衝刺賽中的光芒，我們看到了，我的意思是 Silverstone 排位賽，Q1、Q2，你知道他就在那裡，他依然是那個他，不是嗎？當你查看他的數據時，什麼讓你印象深刻？
👨：是的，但我們必須冷靜以待，他在中國表現得非常好，或者他做得非常好，但不知何故他曾經是或者將是下一位冠軍，我們必須冷靜以待。但我想說我們從摩納哥🇲🇨賽後恢復得很好，他當時在排位賽中剛好進入前四名，然後我們被罰了，在那之後的所有比賽中，我們都回到了良好的節奏，即使是在 Spa 和布達佩斯，基於不同的原因表現不佳，但速度是有的。這是一個支持和心態的問題，他全身心投入，非常努力，努力從每個人身上榨取出最好的表現。我會永遠支持他。你知道，有時候在記者會上，你在賽季開始時問我，20年前 Lewis 的特點是什麼？就是這一點：他能夠從每個人身上榨取出最好的表現，他是一位冠軍，他表現得非常好，他有速度，但另一個特點是努力從你周圍的人身上找到出最好的東西，給予額外的動力，額外的推動等等。當然，這個特點在那裡，我的工作也是給予他支持，讓他能做到最好。
🎤：你認為他的存在是否激發了Charles的最佳表現？這是你見過最好的 Charles嗎？
👨：可能吧，是的。很明顯，我認為這也幫助 Charles 減輕了一些壓力，他從賽季開始就表現得很好。老實說，我認為Charles在方法和結構上也改進了，他更成熟了。我不知道這是否是Lewis貢獻的一部分，但這來自於Charles的成熟。
🎤：我其實本來想問你，自從你第一次和他合作以來，Charles 身為車手有什麼變化？我指的是在 F1 中，在 Sauber 的時候，不是在初級方程式。
👨：是的，當然他更成熟了。我們曾在索伯一起工作，我想那是在 2019 年或 2018 年，那是七、八年前了。但他的特質是一樣的，Charles是第一個承認自己錯誤的人，當他做錯事時，他反應得非常快，對賽車有很好的理解。這個特質一直都在，他是 Ferrari 家族的一份子，很明顯。這就是他的特質。
🎤：你覺得 Charles 有時候是不是太過於自我批評，太過於誠實了？
👨：你永遠不會太過誠實。以 Charles 和車隊之間的關係來說，這是非常積極的，有時候對媒體來說，如果你太過誠實，你就會在接下來的兩週內成為焦點。我記得 Charles 在 Sauner 的第一次比賽，在 2019 年或 2018 年，抱歉，那時候他可能做得太多了。
🎤：現在你坐在一張 Niki Lauda 的照片前面，當然，那已經是 50 年前他與 Ferrari 贏得第一個世界冠軍的時候了。這讓我想問這個問題：你認為什麼造就了完美的 Ferrari 車手？你當然有 Lewis 和 Charles 這兩位偉大的車手。但你認為你需要像 Niki 那樣的堅強性格，還是像 Michael Schumacher 那樣保護性較強的車手？他總是保護著車隊。你認為在 Ferrari 取得卓越成就需要什麼特質？
👨：我不確定如果你在 Ferrari 或其他地方，特質會不會改變。或許在 Ferrari ，你必須能夠承受額外的壓力等等，這是車隊的一個特點。但歸根結底，一個優秀車手的特質，無論是在 McLaren、Mercedes、Red Bull 還是 Ferrari ，對我來說都是一樣的。
🎤：現在，我們可以談談年輕車手嗎？在談論車手的話題時，Jerome D’Ambrosio 身為副領隊的職責之一就是負責這個計畫，不是嗎？Rafael Camara 是其中之一，他贏得了 F3 冠軍。他是一個多麼令人興奮的潛力股。
👨：對於F1車隊來說，擁有這樣一個學院很重要，我不想只關注數量，我更想關注品質。Charles 就是這個學院成功的很好例子，將一個人從卡丁車帶到 F1，在 F1 中度過十年，贏得比賽，獲得杆位，這是一個很好的故事，也是 F1 車隊一個非常好的計畫。Rafael 在學院裡，今年他非常成功，對我來說，他完成了一個完美的 F3 賽季。這是一個困難的賽事組別，他在排位賽中獲得了很多杆位，當你看看練習賽時，排位賽總是困難的，通常只有一圈，他們不會加油，這意味著你只有一圈，他總能做到，並在整個賽季中贏得了許多比賽，他表現得很好。但接下來還有一兩個步驟要做，這意味著我不希望發展得太快。他在 F3 做得很好，現在他正在考慮 F2，我們必須為 F2 做好最佳準備，我們將給予他在 Ferrari 的全方面支持，我們將盡一切可能，但他自己必須努力。
🎤：當然，年齡只是一個數字嗎？或者你認為你提拔這些年輕人太快了？我其實想引用Toto在 Zandvoort 說過的話，他在記者會上說，也許我們對 Kimi Antonelli 的壓力太大了，把他帶進了 Mercedes。
👨：每個人都不同。你知道的，我們還有Oliver Bearman在我們的培養計畫中，Oliver去年在沙烏地阿拉伯🇸🇦表現得非常好，當他不得不在週六早上臨時上場時。我們決定讓他在那個賽季待在F2 以獲得經驗，減少曝光，並有時間學習。每個人的情況都不同，每個情況都不同，我不想對 Toto 對 Kimi 所做的事情發表任何評論。我記得邁阿密🇺🇸之後或者加拿大之後的評論，可能也更積極得多。這意味著我們必須保持冷靜。 邁阿密之後的評論可能也更加正面，或者加拿大之後。這意味著我們必須冷靜看待。
🎤：這很有趣，不是嗎？有些車手在初級方程式中表現出色，贏得冠軍，卻沒有在 F1 中脫穎而出；而另一些車手在初級方程式中沒有贏得冠軍，卻在 F1 中表現出色。我想這只是不同的發展速度吧？
👨：是的，但當你 16 到 20 歲時，車手之間的成熟度是不同的。首先，F1 的特點也與一些初級系列賽有所不同，F1 中你需要管理大車隊，以及我們之前說的，努力從每個團隊成員身上找到出最好的表現，這在 F1 中可能比在某些初級系列賽中扮演著更關鍵的因素。但追根究底，在 F1 中閃耀卻沒有在初級系列賽中贏得冠軍的車手並不多。
🎤：那些連續贏家一路贏到底，是這個意思嗎？
👨：是的，是的。特點有時候會有點不同，你可能沒有在對的時間進入對的車隊等等。但老實說，那些在初級系列賽中贏得冠軍的人，他們在 F1 中也表現得很好。
🎤：Fréd，很高興能聊聊。還有最後幾件事。2026年將有巨大的變化。我說 Maranello 現在 100% 投入 2026 年項目，是嗎？
👨：至少對於那些不專注於最後十場比賽和最後十場比賽生產的人來說是這樣。但我們確實很早就開始了2026年項目，因為這是 F1 歷史上，可能是有史以來最大的變化，運動規則、引擎、底盤、輪胎和燃料都將改變，你必須從頭開始。這意味著這是一個巨大的變化，巨大的機會，巨大的……一切。
🎤：從哲學角度來看，你喜歡 F1 每隔幾年就透過新規則不斷改造自己的方式嗎？你認為這是這項運動DNA的一部分嗎？
👨：你總是相信自己可以做得更好，這對規則來說也是如此。我認為這是改變的動力之一。現在，可能有點令人沮喪的是，隨著性能的趨同，對現在的 McLaren 來說不是這樣，但除了他們之外，今天的賽場非常緊湊，明年從頭開始可以是好的，但也可以是不好的，我們不知道。但我們不必害怕這一點，我認為我們不必害怕這些改變。引入可持續燃料等等對 F1 的未來是正面的。是的，讓我們看看，或許這將是過去40年中最令人興奮的年度爭霸。我們不害怕一切。
🎤：這就像一場貓捉老鼠的遊戲，不是嗎？我想你在 Maranello 對進展感到滿意，但你不知道其他車隊的情況如何。
👨：我們正在進步，但我不知道，這不是目標。目標是比其他人進步得更快，你知道的，我們不知道其他人在哪裡，我們只需要專注於自己，盡力做到最好，我們將在墨爾本🇦🇺或明年看看我們在哪裡。
🎤：Fréd，再回到你個人。板球，我聽說在Maranello 的午餐時間，你和體育總監Diego Iarno會一起挑戰，是這樣嗎？在板球場上。
👨：我正在嘗試做一些運動。
🎤：Fréd，我可以老實告訴你，我跟Diego談過這個，我說：「你知道 Fréd 在板球場上怎麼樣嗎？」他說：「很明顯 Fréd 手眼協調很好，而且他會打網球。」
👨：是的，我一點也不想輸。
🎤：我說：「誰負責跑？」他說：「我。」意思是…
👨：我是老闆，他來跑。
🎤：認真說，你每天都打嗎？
👨：不，不。是的，我們也嘗試進行這類運動，我不知道這是不是正確的詞，但就是一起活動。我們很享受，這對團隊很好，對我們也很好。能分享除了維修站之外的其他事情也很好。我真的很享受這些活動，但我不確定我會不會是下一位世界冠軍。
🎤：Fréd，最後一個問題。這是我今年在節目中問每個人的問題。這項運動今年已經 75 歲了。在這 75 年裡，你有沒有一個最喜歡的時刻或回憶？它可以涉及你的職業生涯，也可以是完全不同的事情，如果你願意。
👨：我認為過去十年 F1 在財政上變得更加可持續，風險也小得多。我們能夠，這可能是積極的或消極的，但更朝著 SHOW 的方向發展，但這並沒有損害比賽，這本來可能是一場災難，這意味著我們從未將 SHOW 置於首位而忘記了體育競技。我清楚地記得拉斯維加斯，當我們去拉斯維加斯時，我們都非常擔心結果，擔心它會變成一場 SHOW，一切都為了 SHOW。我記得第一年的比賽可能是賽季中最好的之一，如果我們能夠管理這種情況，因為我們必須清醒，我們有點被商業所吸引，但保護這項運動將是我們能為 F1 做的最好的事，這是關於商業的部分，至於體育競技方面，我認為我們過去有過一些冠軍爭霸，我們一直戰鬥到最後一圈，或者去年與 McLaren 之間的最後21圈，這對這項運動是好的。
🎤：我會想推你一下，Fréd，我想要一個時刻，像是是 Senna 和 Prost 之間的一次超車嗎？我需要你說出 75 年中的一個時刻。還是John Surtees在紐柏林賽道上飛馳而過，有人設法拍下了那張照片放在你的辦公桌上？
👨：從情感上來說，對我而言是 Charles 在摩納哥的勝利。我完全理解每個人都會有自己的看法和自己的畫面，但我想說的是，去年Monza，當你能感受到車迷的熱情時，對我來說，那是我從未感受過的。我記得去年Monza在排位賽中，當Carlos 衝過終點線時的聲音，當他獲得杆位時，我感覺就像置身於一場足球比賽中，這對我來說太棒了。
🎤：非常感謝你。我記得看到你在 Charles 獲勝後跳進海港的樣子，Fréd。非常感謝你，這是一次精彩的對談。
👨：謝謝。
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